Тренер. В своем стиле. Бернд Штанге: как говорил Владимир Ильич Ленин...

А час назад симпатяга Юля, устроившая это интервью на правах сотрудницы пресс-службы, озабоченно хмурилась: “Что-то он сегодня не в духе. Даже не знаю, как получится…” Хотя мы поводов для тревоги в поведении рулевого сборной не замечаем. Он хорошо помнит прежние такие встречи и лукаво подначивает: “И так каждый год?” Мы подыгрываем: “Ну да, Бернд, видите, уже традиция. Чувствуем, она надолго”. И содержательно подгоняем под такой зачин стартовый вопрос…

— Вас можно поздравить — с завершением самого благополучного белорусского года. Согласны с такой оценкой?
— Спасибо большое. Приятно слышать. Думаю, в Беларуси для всех был хороший футбольный год. Впрочем, неплохо бы обойтись без лишней эйфории. Сделан шаг в правильном направлении. Но не более того. Мы по-прежнему далеки от высоких международных стандартов. В футболе есть важное правило: когда поверишь, что успешен, наделаешь самых больших ошибок. Поэтому мы должны работать еще лучше.

— У нас есть пословица: не показывай половину работы дураку. У вас впереди даже больше половины отборочного цикла. И оценивают вашу работу люди разные. Что из достигнутого в первую очередь показали бы людям умным? И что утаили бы от глупцов?
— Ох, мне как-то сложно понять смысл этой пословицы…

— Хорошо, переформулируем. Что из сделанного в уходящем году считаете уже достойным оценки? А с чем еще надо повременить?
— У нас уже есть больше двадцати ребят, которые умеют играть в современный футбол на международном уровне. Все они знают, в какой манере мы действуем. Улучшаем систему шаг за шагом. И футболисты верят в выбранный путь. Это главное, чего достигли. Теперь надо идти дальше — добиться стабильности. Чтобы стиль просматривался всегда, при любых обстоятельствах. Где бы мы ни играли — во Франции, Румынии или Боснии, команда должна сохранять лицо. Пока мы к этому не готовы. Есть мелочи, с которыми не могу мириться.

— Откройте секрет. Как получился таким удобным для нашей команды календарь отборочного турнира? Это результат стечения обстоятельств или тонкого расчета?
— В таких делах нужен опыт. Когда тридцать лет занимаешься этим, то знаешь, как достичь компромисса. Я утрясал календарь в сборной ГДР, в олимпийской команде, в “молодежке”. Столько разных совещаний — набраться опыта было где. А если делать это впервые или во второй раз, то можно сойти с ума. Но, думаю, у нас действительно неплохое расписание. Сразу после жеребьевки сказал, что хочу начать турнир матчем во Франции. Причем тогда не знал, что французы так плохо выступят на чемпионате мира. Но у них в составе были ветераны: Галлас, Анри и другие, и можно было ожидать, что они уйдут из сборной, что их заменят новички. Когда много лет работаешь с национальными командами, то знаешь: всегда бывает странная ситуация, когда доводится собраться в первый раз. Одни игроки сядут здесь, другие — там, а настоящей команды еще не будет. Поэтому подумал, что это хорошая идея — начать во Франции. Затем дома сыграть с Румынией, потом — в Люксембург и так далее. Короче, опыт помог.

— Несмотря на отличный старт, вас по-прежнему довольно много и порой жестко критикуют. Как думаете, почему так происходит? Насколько пристально за этим следите? Как воспринимаете?
— Честно говоря, ничего не знаю об этом. Впрочем, я ведь совсем не высокомерен. Меня задевает только, когда критика в прессе исходит от коллег. Когда они говорят о претензиях журналистам, а не мне в лицо. На такие поступки у меня аллергия. А о критике со стороны кого-то еще даже представления не имею. От вас впервые слышу, что меня критикуют за нынешний отборочный турнир. Не имею понятия, кто и как это делает.

— А за что в прошедшем году готовы покритиковать себя сами?
— За недостаточное сотрудничество с клубными тренерами. Хорошо бы чаще посещать Ростов, Борисов, Жодино, Гродно. Но у меня очень много работы в федерации. Я слишком офисный тренер, и сложно при этом везде бывать. Может, надо нанять технического директора, который выполнял бы кабинетную работу? Потому что у меня ее было чересчур. Поездка на чемпионат мира, затем анализ всего увиденного, подготовка к различным мероприятиям. Начал работу 8 февраля, и с тех пор не было каникул.

— Это вопрос организации труда. А были ли просчеты непосредственно в руководстве командой?
— Да, и очень много. Но не буду их раскрывать. Как говорил Владимир Ильич Ленин, не ошибается тот, кто ничего не делает.

— А не видите ли своей вины в том, что происходит с Сашей Глебом? Не слишком ли много внимания вы как тренер посвящали одному игроку, выделяя его из общего ряда?
— Не думаю, что это так. Глеб для меня — по-прежнему лучший игрок Беларуси. Не могу смириться, что не можем получать его в лучшей форме к матчам сборной. Поэтому каждый день, каждую неделю делаю все, чтобы вернуть прежнего Глеба, завоевать его сердце. Он заслуживает такого внимания, поскольку способен помочь. Но настало время, когда Александра надо оставить в покое. Он должен показать всем, что способен оправдать ожидания. Когда недавно летал в Бирмингем, составил список претензий и высказал их ему в лицо. Именно так, а не за спиной. Он ответил: “Буду работать, хочу набрать форму, начну тренироваться трижды в день”. Вы знаете, что, когда сборная готовилась к матчу с Оманом, Александр три дня находился в Минске? Мне уже так надоело обсуждать Глеба! Всегда говорю игрокам о том, что у них не в порядке. Глеб не был заявлен на матч с албанцами, потому что не тренировался десять дней. И я объяснил ему, что он не готов. Но Саша позвонил председателю федерации и заявил, что может играть. А потом даже не приехал на стадион. Не видел той встречи! А ведь недавно он был капитаном сборной. И теперь ему неинтересно смотреть на ее игру? Это странно! Поэтому я взял билет в Бирмингем и там выложил ему все претензии. Уже все сделано, обо всем говорено. Теперь буду только следить, как он играет. Проявит себя — вернется в сборную, а нет — так нет. Все просто. Но я надеюсь на него.

— Заметен ли вам прогресс нашего клубного футбола?
— Думаю, это не тот рост, который нам нужен. Должна прогрессировать вся структура. Хотя, конечно, число хороших матчей возросло. А то ведь в первый свой белорусский год я был изумлен. Все-таки приехал сюда из футбольной страны. И вот попадаю, скажем, на игру МТЗ-РИПО с Жодино. Это был… культурный шок! И поведение болельщиков: никаких эмоций, свиста, все спокойны. Но сейчас могу сказать, что видел и фантастические матчи. Например, “Шахтера” с “Днепром”. Или как могилевчане сражались с “Вильярреалом”! А БАТЭ… В общем, процесс идет.

— Знаем, что вы одобряете сокращение высшей лиги до двенадцати команд. Какие еще изменения регламента кажутся вам разумными?
— Было бы неплохо, если бы команды в ходе турнира делились на шестерки. Одна боролась бы за медали, вторая — за выживание. Когда мы говорили о календаре, сделал такое предложение нашим тренерам. Но они высказались против.

— Странно. Ведь в прошлом году за такой вариант выступали БАТЭ, минское и брестское “Динамо”, “Днепр”. А сейчас уже нет?
— И мне данный вариант очень интересен. Это ведь ваша газета его предложила? Шотландцы тоже пришли к такой схеме. Кто-то еще, точно не вспомню…

— Еще Казахстан. После того, как проиграл белорусам 1:5…
— У нас есть одна проблема: календарь перегружен. Тридцать три игры в чемпионате, а еще Кубок, сборная, “молодежка”, еврокубки. Получается, что в июле, августе и осенью ведущие игроки будут постоянно выходить на поле дважды в неделю. И потом в разгар этого марафона придется встречаться с боснийцами. Я сказал, что такой календарь — это скандал! Ведь еще, возможно, БАТЭ или “Шахтеру” придется лететь в Испанию, Португалию или Израиль. Восемь-девять игр в месяц — это очень тяжело. Поэтому предложенный вами вариант уже лучше.

— Как объясните, что рост уровня наших клубов не находит отражения в зрительском к ним интересе?
— Помните давний “круглый стол”, где я говорил об этом? Завоевать сердца болельщиков — во многом задача маркетинга. У нас в этом плане большие резервы. Высшая лига пока плохо продается. Я разочарован, что здесь мало что меняется. Например, телевидение. Когда я могу посмотреть матчи нашего чемпионата? В понедельник ночью? А как быть детям? А когда можно прочесть о футболе в газетах? “Прессбол” с рассказом о субботних матчах выходит только во вторник. А где радиопереклички? Они ведь не требуют больших затрат. Хочу ехать по автобану в Брест и слышать: “Гол в Гомеле!” Потом: “Гол в Могилеве! Юрченко забил!” Это и есть маркетинг. Но наш аппарат шевелится очень медленно. Причем этому всегда находится миллион объяснений.

— Раньше вы активно пытались сдвинуть эту телегу с мертвой точки. Но теперь, есть ощущение, смирились с положением дел. Ваш энтузиазм иссяк?
— Нет-нет, он по-прежнему велик! Сразу после последнего тура у нас была конференция с участием ста пятидесяти человек. Тренеры высшей и первой лиг, руководители клубов — все там были. А я один анализировал, показывал. Матчи национальной, молодежной сборных. Говорил: то хорошо, то плохо, это наш путь. Потом добрались до календаря. И все просто тихо сидели и слушали. У меня было предложение относительно Кубка Беларуси: проводить на всех стадиях по одной игре, причем командам младших лиг играть с сильнейшими дома. Ни один тренер ничего не сказал! Я даже закричал: “У вас нет ничего: ни эмоций, ни амбиций, ни харизмы!” Будь я тренером команды первой лиги, аплодировал бы: “Бернд Штанге, правильно! Это очень хорошо, потому что у нас есть шанс!” А они сидели и… ничего. Менталитет, что ли?.. И вот сделали мы календарь. Знаю, что будет. В клубах его получат, положат на стол, а потом, летом, начнут жаловаться: это плохо, то не так. Почему не сейчас, в ноябре? Но у меня еще есть энтузиазм. После матча в Омане можно было и передохнуть. Но я организовал эту конференцию. Почему? Хотел показать: это хорошо, это плохо. Хотел спросить: правильно ли говорю? Ведь все команды младших возрастов идут нашим путем. Но из всех коллег высказался только Юрий Пунтус. Он сказал: “Бернд, это правильно!” Речь шла о качестве последнего паса. Я показывал это на графике. Сравнивал наши данные с показателями испанцев. Там большая разница. И что нам делать? Ждать еще пять, шесть, восемь лет, пока один футболист заиграет? Или мы все вместе начинаем работать? Мне хочется в этом помочь.

— Заметен ли вам вообще прогресс белорусских тренеров? Какие открытия в этом плане сделали для себя за последний год?
— Есть большой прогресс в наших взаимоотношениях с коллегами. Известный лозунг ФИФА гласит: “Респект — уважайте!” Развесили его во всех комнатах и конференц-залах. Думаю, тренеры ему следуют. Не было случаев, чтобы кто-то из них нанес ущерб интересам сборной. А когда мы побеждали, то принимал много звонков и эсэмэсок с поздравлениями от белорусских коллег. Думаю, у нас честные отношения. Мы уважаем друг друга. В образовательной программе для тренеров, получавших лицензии “А” и “В”, вместе с Харальдом Ирмшером выступили в роли преподавателей: я — теории, он — практики. Постоянно говорили о необходимости уважения. Ведь у каждого тренера случаются победы и поражения, все делают ошибки. Думаю, многие использовали мои идеи. Хотя не жду, что коллеги будут делать в точности то, что говорю. Они независимы и могут работать так, как считают нужным. Что касается открытий, то хорошей идеей стало привлечение в сборную клубных тренеров. К примеру, Вадима Скрипченко. Я хотел Виктора Гончаренко, потому что это лучший тренер в нашей стране. Но Анатолий Капский сказал “нет”. И тогда я попросил Скрипченко. Побывал у нас и Ско…бо…ро..

— Скоробогатько.
— Немцу невозможно выговорить эту фамилию! Думаю, на Андрея оказало большое влияние то, что он увидел в нашей работе. Сейчас он, Скрипченко, Юрий Шуканов отправились на международный тренерский семинар в Варшаву.

— А почему в жизни сборной стало меньше имиджевых акций, направленных на завоевание симпатий, общественного мнения? Встреч с болельщиками, выездов в школы, больницы…
— Скажите спасибо ФИФА, сократившей время на подготовку к матчам. Раньше играли по субботам и средам, а теперь — по пятницам и вторникам. Что это значит? В понедельник мы встречаемся, а уже в четверг улетаем на выездной матч. Играем в пятницу, а потом только два дня на тренировки — воскресенье и понедельник. Один день пропал, просто не хватает времени…

— На одной из пресс-конференций вы заявили, что вас не интересуют отношения болельщиков со службами правопорядка. Это случилось на пике возмущения людей тем, как вела себя милиция на матче против румын. Слова были крайне негативно восприняты простыми зрителями. Они обиделись, многие не пошли на матч с албанцами. Не жалеете о той своей реакции?
— А что, я действительно такое сказал? Вообще-то футбольный тренер должен концентрироваться на своей работе. Это мое правило. Особенно если ты иностранец. Не следует вмешиваться в решения властей, к которым отношу и милицейские структуры. Я не вправе комментировать все, что происходит вокруг. И если болельщики в этом не хотят меня понять, приношу им извинения. Для меня фаны — это футбольные “випы”. Самые важные люди. Никогда ничего плохого о них не говорил. И не буду. Но я не могу вмешиваться в работу милиции на матче. А может, там была угроза теракта? Я даже не знаю, в чем, собственно, проблемы в отношениях стражей правопорядка и наших болельщиков. Когда готовлюсь к игре, нахожусь в раздевалке и всего не вижу. Так что прошу болельщиков понять: это не мое дело.

— Чему планируете посвятить наступившую зиму?
— Сначала отправлюсь в отпуск. Думаю, отдых заслужил, ведь год был тяжелым. Покатаюсь в Австрии на горных лыжах. А с 5 по 25 января федерация отпускает меня в Катар. Там пройдет Кубок Азии, и телекомпания “Fox TV” пригласила меня на роль эксперта. Буду специализироваться на сборных Австралии и Ирака. Полезно увидеть, как играют в футбол на этом континенте. Я наблюдал за Кубком мира, теперь вот направлюсь к азиатам. Новые идеи помогут в работе. А потом поеду в Турцию. Там, как и в прошлые годы, встречусь с игроками и тренерами, которые будут на сборах. Проанализируем прежнюю работу, поговорим о следующих шагах. 9 февраля там же сыграем матч против Казахстана. Но есть вероятность, что днем раньше проведем еще одну игру. Ведь сейчас у нас удобная ситуация: можно рассчитывать примерно на 24 футболиста. Однако для одной встречи их многовато, многим будет нечего делать. А затем вернусь в Минск — будем готовиться к поездке в Албанию. Кстати, ведем переговоры с россиянами о спарринге 29 марта. Ведь мы в этот день свободны от отборочных игр. Только вот обсуждаем этот вопрос с Диком Адвокаатом уже два месяца. И до сих пор не получили согласия. Не знаю, почему. Хотя догадываюсь: они боятся плохого результата. Но это мое мнение. Геннадий Невыглас поговорил с российским коллегой. И понял, что там не очень настроены играть с нами.

— С выходом “молодежки” в финальную стадию еврочемпионата в плане сиюминутной выгоды вы как тренер главной команды больше теряете или приобретаете?
— Успех команды Георгия Кондратьева — это фантастика. Сейчас надо подготовить ее так, чтобы пробиться на Олимпиаду в Лондон. Это будет еще один значительный шаг в развитии белорусского футбола. Сделаем все, чтобы “молодежка” сыграла лучше, чем в прошлом году в Швеции. То выступление не было идеальным. Мы оказались далеки от стандартов ведущих команд: Германии, Швеции. Новая попытка должна получиться успешнее. Уверен, так и будет. Мне “молодежка” проблем не создает. Постоянно контактируем с Кондратьевым. Он мне как помощник. И с игроками проблем нет. Да, Драгун, Нехайчик, Сиваков, Юрченко уже на пути во взрослую сборную. Но им надо доказывать это каждый день. Теперь все не так, как три года назад. Тогда я делал подарки игрокам, приглашая их в команду. Сейчас у нас стабильность, и пробиться в сборную тяжело. Минуты, проведенные в ее форме Поляковым в Омане, были, скорее, исключением.

— Кондратьев — удобный для вас партнер?
— Не сказал бы. У Георгия есть свое мнение, и у нас случаются разногласия. Но главное, что он следует нашей общей концепции. Молодежная сборная играет в том же стиле, что и взрослая. Много пасов, забеганий. Активно используются прессинг, контратаки. У нас хорошие товарищеские отношения.

— В июне у вас важные домашние матчи против сборных Франции и Люксембурга. Будет ли при этом соблюден приоритет интересов команды Кондратьева?
— Нет, важнее всегда интересы главной команды. И если нам понадобится кто-то из игроков — например, Нехайчик или Юрченко, то он сыграет против французов. Все-таки этот матч 3 июня, а молодежный чемпионат Европы стартует позже. Вспомните, как Месут Езил выступал за взрослую сборную Германии, а затем стал лучшим игроком молодежного EURO. Проблем не будет, но обе команды должны подготовиться хорошо.

— Напоследок приберегли вопрос касательно вашей контактности. Чем дольше вы у нас работаете, тем менее доступным становитесь в повседневном оперативном общении. Порой кажется, что вы излишне подчинены в этом плане федерации. На наш взгляд, тренер сборной может позволить себе гораздо большую свободу действий. Или это соответствует вашим взглядам и желаниям?
— Думаю, я открыт для всех журналистов. Но даже работники прессы должны следовать правилам. Были ситуации, когда мне звонили в воскресенье, чтобы спросить, когда следующая тренировка сборной. Я был доступен для любых вопросов ночью и днем. Но затем сам попросил федерацию это остановить. Решили сделать так, чтобы журналисты обращались с просьбами об интервью в пресс-службу. И ведь я никогда никому не отказал! Но есть вопросы, которые правильнее задавать менеджеру команды, администраторам, они тоже могут дать информацию. А мой телефон найти легко, я его три года не менял. И даже если меня злят некоторые вопросы, я по-прежнему открыт и дружелюбен. Неужели вы станете это отрицать?