Взгляд из-за бугра. Артем Франков: а вы-то готовы назвать свою сборную огромным цепным псом?

Один из самых известных и обсуждаемых на постсоветском пространстве спортивных журналистов, главный редактор украинского журнала “Футбол”, выходящего стотысячным тиражом, в интервью “ПБ” рассуждает о чудотворце Григории Суркисе, допускает “халявный” футбол, призывает дорожить Берндом Штанге, попрекает Игоря Шитова, хвалит за “негромкость” Олега Кононова и сравнивает минское “Динамо” с луганской “Зарей”…

— Все ли на Украине сегодня хорошо? Вот слышал, “Футбол” в Киеве не купить…
— К сожалению, если где-то его не купить, то это не обязательно из-за сумасшедшего спроса. Скорее всего, то ли поздно напечатали, то ли поздно завезли. Насчет нынешней популярности “Футбола” не обольщаюсь. Она, как и у всех “бумажных” изданий, присела из-за сильной конкуренции со стороны интернета и телевидения. Чем берем читателей и поощряем их верность? Только эксклюзивом и качеством. Стараюсь. Захлебываюсь, но стараюсь. Ищу вдохновение. Вон скоро четырнадцать лет как на одной должности! А каково это — строго два раза в неделю проявлять чувство юмора? Понятно, что многие шуточки окажутся на грани матерного фола — так ведь проще. “Футбол” прибылен. Другой вопрос, что зарабатывать хочется больше, а вкладывать — меньше. И этот диалектически противоречивый процесс с 1998 года протекает с переменным успехом. Как бы то ни было, речь идет о размере прибыли, но не об убытках. И это не может не радовать.

— Вы справедливо заметили, что потенциальные читатели зачастую предпочитают интернет. Следом за спросом туда перемещается и содержательная журналистика. “Футбол” стремится соответствовать духу времени?
— Отстает. Страшно отстаем из-за консервативности. Электронная версия журнала кричала о своей необходимости еще лет пять назад. Но в силу разных причин пока так и не стала реальностью.

— Не так давно Василий Уткин в эфире “Эха Москвы” спорил с Эдуардом Лимоновым о том, нужен ли России чемпионат мира. И, разумеется, эту нужность обосновывал. А как думаете, нужен ли EURO Украине? И чего в нем больше: спорта или политики?
— Экономики! С логикой “на хрена нам этот EURO, когда пенсии нечем платить” знаком неплохо. И всегда отвечаю на нее примерно так. Вы, дорогие мои, очень хорошо рассказываете, чего в нашей стране делать не нужно. Расскажите, пожалуйста, что делать нужно! Как правило, в ответ слышу мощный аргумент: мы не обязаны. А вот я считаю себя обязанным. И совершенно не собираюсь отказываться от мнения, что Григорий Суркис и его команда совершили чудо, подарили Украине исторический шанс во всех смыслах — спортивном, экономическом, политическом. И абсолютно спокоен, когда на истерический вопрос о размере казенных денег, потраченных на еврочемпионат, отвечают: 750-800 миллионов евро. Это на три стадиона. Все остальное нужно было делать в любом случае. Инфраструктура — это не футбол. Она для всех. Хотя не уверен, что Украина сполна воспользуется плодами этой кампании. Что не будут пустовать новые арены. Что окупятся гостиницы и аэропорты. Что не пойдут колдобинами и выбоинами дороги. Что побывавшие у нас европейские гости захотят приехать снова. Вот не уверен! И это мое главное беспокойство как гражданина и просто человека, пытающегося быть разумным.

— Украина — страна противоречивая. Говорят, донецкие болельщики не очень жалуют свою сборную. На матч против самих французов “Донбасс-Арена” собрала недавно только около пятнадцати тысяч.
— Здесь дело в престижности матча. На играх топ-турнира аншлаги в любом городе будут подпираться не столько любовью к футболу и сборной Украины, сколько тем, что на этом уникальном событии непременно следует побывать. Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитое лето. Чтобы было о чем вспоминать долгие годы.

— А как у вас завлекают зрителя, например, на рядовые матчи премьер-лиги?
— Целенаправленно и последовательно работает “Шахтер”. Довольно серьезные усилия предпринимает “Металлист”. Впрочем, в Донецке и Харькове эти старания здорово подкреплены новыми стадионами. Эти команды с большим отрывом лидируют по посещаемости домашних матчей. С интересом жду итогов очередных продаж сезонных абонементов. Подозреваю, “Шахтер” сможет гарантированно заполнить больше половины своей 51-тысячной арены. По крайней мере на разъяснение народу прелестей этих самых абонементов брошены серьезные медиа-ресурсы. Остальные, увы, больше полагаются на стихийный интерес к футболу. И сильно заблуждаются. В Киеве у “Динамо” ситуация откровенно печальная. Болельщиков-то у клуба полно. Но они предпочитают наблюдать команду с дивана или в кабаке на большом телеэкране. А трибунная культура боления накрывается медным тазом. Почему? Стадион безнадежно устарел. А в придачу у любого болельщика возникает четкое ощущение, что его там не ждут. Есть довольно распространенное убеждение, которое, если так можно выразиться, опасно своей правильностью. Мол, если команда будет выигрывать, то болельщик придет. С одной стороны, не поспоришь. А с другой… Думаете, в “Барселоне” не работают с фанатами? Только там, в отличие от любого украинского клуба, кровно заинтересованы не просто в абстрактном болельщике. Там интерес в его деньгах: за билеты, за футболки, за хот-доги и колу на “Камп Ноу”.

— У нас в Беларуси с популяризацией футбола еще хуже. Вот принялись школьников на трибуны добровольно-принудительно загонять. Плюс милиция слишком рьяно ощупывает на входе. Что думаете на сей счет?

— Ну, “Шахтер”, по-моему, давно прошел ту стадию, когда добрый Ринат Ахметов решал проблему заполнения трибун различными оригинальными способами. К примеру, привозил в Киев на игру против “Динамо” тысяч по тридцать-сорок. Возможно, на каком-то этапе это было необходимо и оправданно. А потом, когда добавились спортивный результат и красавец стадион, в клубе как раз и пожали плоды. Хотя в идеале никаких бесплатных раздач быть не должно. Но давайте сохранять реалистичный подход. Признавать, что все билеты на футбол продаются крайне редко. Значит, ничего страшного в школьниках на трибунах нет. Смысл лишь в том, чтобы этот завоз детей на игры имел продолжение. Чтобы они получили удовольствие, прониклись футбольным духом и захотели побывать на стадионе снова. Конечно, когда кто-то просто отчитался перед шефом о показателях заполняемости, а дальше трава не расти, то это не работа с болельщиками. Впрочем, не уверен, что проблема исключительно в футболе. Здесь бы и ко всему вокруг присмотреться. У вас в остальном все как — хорошо? У нас — точно нет. Поэтому и проблемы на стадионах как почти неизбежная частность.

— Насколько хорошо вы знакомы с белорусским футболом?
— Не буду важничать и скажу, что довольно слабо. Сталкиваюсь с ним в основном в пору еврокубков и при трансферах. Когда кто-то из наших покупает вашего. Обратное случается реже и вызывает куда меньший интерес. Ибо в украинском футболе денег не просто больше, а больше намного. В целом ваш чемпионат возбуждает на Украине мало кого. И здесь я разделяю интересы читательской аудитории. Но это не есть отношение к вашей стране. Ее очень люблю и с большим интересом к ней приглядываюсь.

— Смотрели матч нашей сборной против французов?
— Да. Потрясающе! В таком ослабленном составе белорусы ни в чем не уступили. Хорошо, что в Минске хватило ума не убирать Штанге после кошмарных матчей с теми командами, которые принято считать слабаками.

— И каковы теперь, на ваш взгляд, белорусские шансы наведаться через год к вам в гости с миссией участников?
— Первенство в группе французов свято, несмотря на их нежданный “белорусский комплекс”. Вам надо рассчитывать на плей-офф. Потому что если сейчас не отвоевать в группе второе место, то впору плюнуть на все. Думаю, белорусам вполне по силам обойти и румын, и боснийцев. А следующая жеребьевка может подсунуть конкурентов куда грознее.

— А вправе ли тренировать любую сборную человек, который позиционирует ее как “маленькую собачку”?
— Вы бы Штанге еще его гэдээровское прошлое припомнили, люстрацию провели. Подозреваю, что проблема исключительно в буквальном переводе. А немец ничего обидного в эти слова не вкладывал. В оригинале они не имели столь уничижительного смысла. Могу судить о Штанге лишь по воспоминаниям футболистов “Днепра” и ЦСКА-“Борисфена”, которых он тренировал в середине девяностых. Они о Бернде говорят только хорошее. Думаю, что с тренерами такого ранга следует обращаться аккуратнее. Сомневаюсь, что к вам выстроится очередь претендентов, только пальцем помани. И потом, вы сами-то готовы назвать белорусскую сборную огромным цепным псом?

— По крайней мере в ней есть игрок БАТЭ, заявивший как-то, что от киевского “Динамо” осталось лишь название. Вам приятно было такое читать?
— Ну, с приятностью это никоим образом не связано. Когда тебе выкрикивают такое в лицо, каков бы ни был смысл крика, ты не сможешь воспринять его спокойно. В то же время отношусь к подобным эскападам довольно ровно. Эти слова сродни обмену подначками, которые намеренно допускают перед схватками боксеры. Здесь важно задуматься: а чем вызван такой наезд? Нет ли в нем зерна истины? Короче, считаю опыт полезным. Высказывание Шитова помогло “Динамо” настроиться на ответную игру. Вот бы оно еще и глобально воздействовало. В конце концов, величие выражается в успехах и титулах. А с ними у динамовцев в последнее время слабовато. Так что по содержанию Шитов прав. По форме — не прав категорически. Но за это он и его команда получили по полной. На поле отношения были выяснены вполне четко…

— А можно ли вообще “просадить” собственное величие? Ведь и у нас похожие упреки звучат в адрес “Динамо” — минского.
— За ним больно наблюдать. Здесь, наверное, проявляется синдром столичной команды. Можно провести параллель с киевским “Динамо”. Но никак не с московским. Москва была столицей и ею осталась. А команды Киева и Минска были национальными символами, этакими бастионами гордости в безнадежной войне с более сытым центром, куда все стремились и который одновременно ненавидели. После распада Союза Минск и Киев довольно быстро ощутили, что значит быть Москвой, и удивились. Удивились и динамовские клубы: как же так, еще недавно нас любили по всей стране, а сейчас кричат с трибун гадости? А вот так — получите теплое отношение провинции, у которой теперь собственная гордость и типовая неприязнь к центру. А вам там, похоже, еще и с футбольным магнатом не повезло. Очень жаль. В этом плане минское “Динамо” надо не с одноклубниками из Киева сравнивать, а скорее с луганской “Зарей”. Там тоже порой вспоминают, что чемпионат Союза выигрывали. А толку? Историю можно и нужно любить. Но если она окрашивает в розовый цвет неприглядное настоящее, то ее нужно беспощадно отставить в угол. Чтобы не отвлекала, не мешала работать здесь и сейчас.

— Что скажете о белорусских легионерах, играющих на Украине?
— Начинать нужно с тренера — очень успешного Олега Кононова. Он только что подписал новый контракт с “Карпатами”. Один из самых нетипичных наших специалистов, всегда разговаривающий негромко и уважительно. Кто таков Леонид Кучук, возглавивший “Арсенал”, пока не очень представляю. О том, как он поднимал “Шериф”, наслышан. Но теперь он в Киеве, а это что-то новое и оригинальное. Наконец, в тренерском штабе “Динамо”, с молодежным его составом, работают Александр Хацкевич и Валентин Белькевич. Так что на тренерском уровне связи у нас мощные. Сейчас, к слову, у ваших специалистов здесь гораздо более радостный пиар, чем, скажем, во времена пребывания в Запорожье Анатолия Юревича. О нем ничего плохого не скажу. Просто отношения с тех пор окрепли. А вот поведать, что белорусские футболисты играют в украинском чемпионате столь же определяющие роли, не могу. Здесь, скорее, нужно вести речь об ослаблении позиций. Был Корниленко да сплыл. Кирильчик — аналогично. Данилов в “Арсенале” сначала “на банку” засел, а теперь и вовсе не нужен. Осипенко в “Ворскле” — ну, может, когда-то себя проявит. На Воронкова, который “Динамо” принадлежит, но все по арендам играет, надежды возлагаем. Тигорев — толковый универсал, вот и сбежал из Запорожья зимой, успел… Итого реально — Воронков и Веремко, который вместе с “Севастополем” отмучился. Мало! Не только у нас детско-юношеские школы пробуксовывают, верно? Не думаю, что наши селекционеры так уж слепоглухонемы, чтобы не замечать обилия белорусских талантов.

— Кстати, мы так болели за “Севастополь” — Веремко там отменную практику в “рамке” получал…
— Если это намек на то, что сплавить его из премьер-лиги помогло “Динамо”, сдав в последнем туре игру “Ильичевцу”, то это мимо. Скажу категорическое “нет”. Игроки “Ильичевца” за ту победу десятикратные премиальные получили. Стали бы так за “договорняк” платить? Кроме того, “Ильичевец” — это фактически “Шахтер-2”. И как ему договориться о таком с “Динамо”? Абсурд, нонсенс, “повна нисэнитныця”! А вылет “Севастополя” предопределен не только игрой, но и отсутствием своего стадиона. Играл-то он в Симферополе. Интересно, почему Кучук отказался его зимой принимать. Может, с ним и не вылетели бы. А так странный тренерский выбор сделали. Что ж, будут исправлять ошибки в первой лиге.

— Спасибо за разговор. Пусть у вас будет больше футбольных поводов вспоминать о Беларуси.
— Знаете, есть поводы и важнее футбольных. Как я понимаю, вы сейчас переживаете не лучшие времена. Так что всем белорусским друзьям терпения и стойкости. Лишь бы у детей наших все было хорошо. А касательно футбола, то вы же знаете, что народную любовь к нему никаким хоккеям не отбить. Удачи!