НеПРОФИЛЬный актив. Оле Стрем: мы не спрашиваем у Бьерндалена про Дашу

21:33, 25 июня 2015
svg image
3477
svg image
0
image
Хави идет в печали

Кроме того, у него есть персональная заслуга, которая, увы, нравится не всем спортивным чиновникам страны — ведь именно благодаря усилиям Оле Осло отказался от амбициозных намерений стать столицей зимней Олимпиады 2022 года. Я отправлю норвежцу текст нашего интервью и получу от него необходимое дополнение: “Конечно, тот газетный материал готовил не я один, а вместе с коллегами. Это был довольно объемный труд, целью которого являлась вовсе не идея избавиться от нашей заявки. Скорее, “VG”, так же, как и остальные, испытывала в связи с этим большой энтузиазм. Но мы журналисты — и нам следовало рассмотреть все плюсы и минусы этого проекта…”

— Результат оказался неожиданным…
— Да, в день, когда вышла газета с нашей статьей, часть депутатов парламента заявили, что не станут поддерживать заявку Осло на ОИ-2022. Это были представители именно той партии, которая накануне выражала намерение бороться за Игры в нашей стране. После этого в ассоциации спорта, которая объединяет все федерации Норвегии, заявили, что виноваты во всем именно мы — журналисты. В итоге претендентами на Игры остались только казахстанцы и китайцы — при всем уважении к ним, не самые сильные соперники. Думаю, Осло мог бы получить звание столицы зимней Олимпиады с 90-процентной вероятностью.

— Что же смутило ваших законодателей?
— Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, гигантский бюджет — четыре миллиарда евро, — который, надо иметь в виду, всегда становится больше в процессе подготовки к Играм. Сумма эта, впрочем, не самая большая для Норвегии — страны довольно богатой, чей стабилизационный фонд составляет 800 миллиардов евро. Но нужно понимать, что эти деньги, получаемые от добычи и продажи нефти и газа, мы стремимся сохранить для будущих поколений норвежцев и строим сегодняшнюю экономику таким образом, чтобы она развивалась равномерно и не только за счет энергоресурсов.
Кроме того, мы проанализировали опыт эксплуатации олимпийских объектов в других странах и пришли к выводу, что практически везде они используют свой потенциал лишь в малой степени. Осло оказался бы в точно таком же положении — столице требуются новые спортивные объекты, но куда более скромной вместительности, нежели те, что нужны для Игр. Построить огромные дворцы в городе с населением в 600 тысяч жителей и потом всю жизнь привлекать в Осло чемпионаты мира по самым разным видам спорта — на наш взгляд, это не самое разумное решение. Две недели общенационального праздника точно этого не стоят.
Есть еще и моральный аспект, очень важный для норвежцев. Нас удивил бюджет, необходимый для приема чиновников МОКа — это и бесконечные инспекции, перелеты, проживание в лучших отелях, аренда дорогих автомобилей и так далее. Это не очень согласуется с принятыми у нас нормами, когда государственный чиновник не должен чувствовать свое привилегированное положение перед другими членами общества.

— Однако.
— Я живу в небольшом городе в 60 километрах от Осло. Мой сосед — один из министров нашей страны. Он ездит на работу на простой электричке, и никто не считает это странным. Скорее наборот, все очень удивятся, если вдруг у него обнаружится тяга к роскоши — какой-нибудь фешенебельный особняк или очень дорогая машина. Может, именно поэтому в Норвегии не очень много сильно богатых людей, но общий уровень жизни довольно высок по сранению с другими странами.

— Недавний кризис в ФИФА показал, что ваши претензии имеют под собой почву — спортивные чиновники международного ранга, увы, так же слабы, как и обычные люди…
— Откровенно говоря, меня этот скандал изрядно удивил. Я раньше думал, что ничто не может расшатать устои этой организации, которая, по сути, была государством в государстве. Все знали, что в ФИФА неспокойно и ее раздирают внутренние противоречия, что вполне естественно для структуры, где крутятся огромные деньги. Но они были словно за каменной стеной, и, казалось, ничто не может ее пробить. Поэтому можно только приветствовать усилия полиции, доказавшей, что она хочет и может разбираться с тем, что происходит в спорте.
Ну и следует выразить респект американцам, которые имеют опыт в разрешении таких дел. Достаточно вспомнить историю с их национальным символом Лэнсом Армстронгом. Можно по-разному к ним относиться, но они принципиальны — и если за что-то берутся, то доводят дело до конца. Поэтому хочу искренне пожелать успеха этому расследованию.

— В России многие считают, что аресты в ФИФА направлены на то, чтобы забрать у них футбольный чемпионат мира 2018 года.
— Не думаю. Мне, кстати, не очень нравится, что происходит в этой стране в последнее время. Может, это остатки имперского мышления, когда видят заговоры на каждом шагу, но еще на Олимпиаде-2014 я был о Путине другого мнения.
Приезжал в Сочи в 2012-м, бродил по городу и не представлял, как можно успеть построить всю инфраструктуру. Поэтому был просто ошеломлен, когда прилетел туда через два года и увидел великолепные современные объекты! Но даже не это было главным — россиянам удалось создать прекрасную атмосферу праздника для всех, и мир был очарован и этими Играми, и Россией, и ее президентом. Очень жаль, что теперь все не так.

— В Сочи Россия была главным соперником Норвегии в общекомандом зачете…
— Мы не ставили целью бороться за победу в команде. Главное, чтобы каждый спортсмен мог показать свой лучший результат. И хоть Олимпиада началась для Норвегии не лучшим образом, но в итоге мы завоевали именно то количество медалей, которое и планировали — 26.

— Странные вы люди: план у вас есть, а премиальных нет…
— Спортсмен выступает за свою страну — это уже почетно. Конечно, у наших спортсменов есть зарплаты, не очень большие, около четырех тысяч евро — для Норвегии это довольно средняя величина. Но хороший спортсмен всегда может заключить выгодный рекламный контракт.

— Например?
— Петтер Нортуг (двукратный олимпийский чемпион, 13-кратный чемпион мира по лыжным гонкам. — “ПБ”.)… У него очень хороший контракт с несколькими производителями. Думаю, это сумма порядка двух миллионов евро в год. Королева лыж Марит Бьерген имеет около 600 тысяч, но надо иметь в виду, что спортсмены получают призовые от международной федерации лыжного спорта.

— В Беларуси могут подарить олимпийским чемпионам квартиры или машины.
— У нас это невозможно.

— Даже Бьерндалену — живой легенде мирового спорта?
— Увы, исключений нет. Хотя никто не отрицает, что это выдающийся спортсмен. Я искренне болел за него в Сочи.

— Какой он человек?
— Необычайно дисциплинированный, тот, который может все вокруг подчинить достижению цели. Оле-Эйнар очень ценит детали и считает, что именно они все и решают. Поэтому у него все самое современное — лыжи, мази, оружие… И, разумеется, помощники, которые знают ответы на все вопросы.

— Его привычка не здороваться с людьми за руку многих изумляет.
— Только тех, кто его не знает. Бьерндален предпочтет провести пресс-конференцию на 20-градусном морозе, чем в теплом помещении, где гораздо легче подхватить инфекцию. Он очень внимателен к своему здоровью. Я даже не уверен, есть ли у него плохие привычки. Ведь если Бьерндален знает, что что-то делает его хуже, он от этого немедленно избавляется.
Как собеседник он для журналистов не очень интересен. Это не тот человек, который будет комментировать любую новость и вляпываться в разные скандальные ситуации. Такие люди в них не попадают в принципе. Он всегда говорит правильные вещи, но лично меня это не задевает. Оле-Эйнар велик как спортсмен, и это главное.

— Видимо, исключительная правильность легенды иногда досаждает и его партнерам по сборной. Как-то после одной попойки они проткнули шины в его автомобиле…
— Трудно обнаружить логику в поступках людей, когда не пьешь вместе с ними. Но, мне кажется, это все-таки исключение из правил. Норвежцы, на мой взгляд, слишком серьезные люди.

— Даже тогда, когда дружно снимают штаны на трассе этапа Кубка мира?
— Это была шутка, которой обменялись члены женской и мужской сборных. Слишком большое напряжение надо иногда сбрасывать.

— Можно вспомнить и другой случай. Когда слишком серьезный Нортуг, будучи в состоянии алкогольного опьянения, попал в аварию и сбежал затем с места, где его авто врезалось в дерево…
— Эта история разделила болельщиков на две части. Одни до сих пор осуждают спортсмена за то, что он сел за руль в нетрезвом виде. Другие оправдывают поступок тем, что Петтер такой же живой человек, как и любой из нас, и имеет право на ошибку. Тем более потом он искренне раскаялся в содеянном. Он заплатил штраф — более 20 тысяч евро — и получил 50 дней исправительных работ. Нортуг мог жить дома, но на ноге у него был специальный браслет, который передавал всю информацию о владельце. Думаю, это не самые приятные воспоминания в жизни Петтера, но он получил хороший урок. Тем не менее этот человек остается любимцем прессы. Он не молчун и пошутит всегда, когда для этого найдется повод. Бьерндален же всегда останется неизменно корректным.

— У него бессмысленно справшивать об отношениях с Домрачевой?
— Я никогда не задавал ему таких вопросов и не помню, чтобы это делал кто-то из моих коллег.

— Журналисты одной белорусской газеты снарядили целую экспедицию на базу национальной сборной, когда ваш звездный соотечественник был замечен в одном из минских супермаркетов со связкой бананов в руках.
— Прекрасно понимаю такой интерес ваших коллег, но у нас о подобном писать не будут. Если спортсмен не хочет говорить об этом, мы не станем лезть в его личную жизнь.

— Похоже, все скандинавские спортсмены не очень разговорчивы.
— Хуже того, они проходят специальные курсы, как надо общаться с журналистами.

— Это на которых учат безупречным формулировкам, делающим всех похожих на выпускников одного инкубатора?
— Согласен с тобой. Почему-то в клубах и федерациях кажется, что они делают доброе дело для болельщиков, но это, конечно, заблуждение. Личности тем и хороши, что не похожи друг на друга. Мне, например, очень нравится наш чемпион мира по шахматам Магнус Карлсен. Он очень честно отвечает на вопросы, и вообще я давно уже заметил, что многим шахматистам свойственна свобода в суждениях. Магнус может дать исчерпывающую характеристику любому мастеру, скрупулезно разобрать все его сильные и слабые стороны, не задумываясь о том, что может подумать о нем объект его анализа. Он похож в этом плане на Каспарова — кстати, тот когда-то был его наставником. Первое время это был очень плодотворный союз, но затем Гарри показал свою принадлежность к советской школе.

— Каким образом?
— Он хотел, чтобы Магнус концентрировался исключительно на шахматах. 24 часа в сутки. Но норвежец требовал большей свободы и в результате они расстались. Гарри Кимович, конечно, мощная фигура. Когда с ним общаешься, чувствуешь исходящую от него силу. Он умеет убеждать в своей правоте, умеет находить спонсоров, и, мне кажется, из него получился бы хороший президент ФИДЕ. Каспаров думает так же — поэтому в прошлом году боролся за эту корону с президентом нынешним, Кирсаном Илюмжиновым. И проиграл, как и Карпов в свое время. Но там такая же ситуация, как в футболе. Очень многие хотят перемен, но ведущие шахматные державы имеют точно такой же голос, как и крохотные государства, где и мастеров-то хороших никогда не было. Это политика, где можно выбирать различные методы убеждения. Поэтому претенденты жили в самолетах, летая по всему миру и, видимо, приводя доводы в свою пользу. У Илюмжинова это получилось лучше. 110 против 61.

— Шахматы всегда были политическим видом спорта. Достаточно вспомнить эпическое противостояние — советские против Фишера.
— Я был в Рейкьявике после смерти американца и писал большую статью о том, как он проводил свои последние дни в стране, давшей ему приют. Фишер был болен, но отказывался от операции, вследстие чего и умер в 2008 году. Роберт был уникумом, хотя всегда испытывал проблемы в общении с людьми. Он практически не имел друзей, а из шахматистов контактировал только с Борисом Спасским, с которым и сыграл тот знаменитый матч в Югославии в 1992 году, нарушив американское эмбарго и заполучив после этого много неприятностей в отношениях со своей родиной.
Я ходил по улицам, по которым прогуливался Фишер, заходил в книжный магазин, где он просиживал целыми днями, читая исторические книги, питался в том же вегетарианском ресторане… Я пытался понять, о чем он думал там, на краю земли, где вряд ли когда-то собирался оказаться. Я делал все то, что сделал бы на моем месте каждый журналист. Но, знаешь, мысли гениев прочитать невозможно… Особенно тех, кто предвидел крах исландских банков еще за два года до того, как это стало известно всему миру. Мне сказали, что однажды Фишер изрек: “Надо быть глупцом, чтобы доверять местым банкам. Их ждет нехороший конец”. Откуда он это знал?..

— Кто из спортсменов произвел на тебя самое глубокое впечатление?
— Айртон Сенна. Встречался с ним за год до его смерти. Откровенно говоря, не ожидал чего-то особенного и потому был поражен масштабу личности собеседника. Бразилец оказался очень мудрым человеком и на каждый вопрос отвечал так глубоко, что невозможно было предугадать ход его мыслей. Это подарок судьбы: таких людей встречаешь несколько раз жизни, и я до сих пор нахожусь под впечатлением того нашего общения.

— Как считаешь, можно разделить виды спорта на интеллектуальные и не очень?
— По-моему, все зависит от человека. Даже футболисты могут быть очень интересными. Например, в бременском “Вердере” играл Руне Братсет — капитан национальной сборной Норвегии. Он никогда не отказывался от общения с журналистами и всегда производил впечатление очень адекватного и толкового профессионала и человека. Но у нас есть и такие, как бывший форвард лондонского “Челси” Туре Фло. Он постоянно был обижен на статьи о нем, хотя причины кажутся мне смешными. Есть люди, которые найдут врага даже там, где его нет. Всегда считал это свойством людей с не очень изысканным воспитанием.

— Кто из великих атлетов может увеличить тираж газетной версии “VG”?
— Безусловно, Нортуг. Особенно если выиграет чемпионат мира. Или если попадет в какую-то скандальную историю. То же можно сказать и про Карлсена — он одинаково популярен с Петтером. И за это Магнусу можно выразить большой респект. Он сумел увлечь страну шахматами, которыми раньше вообще не интересовались!
Мы, как и вы, разумеется, очень любим футбол. Но сейчас в Норвегии нет мегазвезды. Однако очень надеемся на юного вундеркинда Мартина Эдегора. Он стал самым молодым игроком мадридского “Реала”, сыграв за королевский клуб в возрасте 16 лет 156 дней. В последнем матче этого сезона он вышел на замену вместо Криштиану Роналду. Конечно, следим за развитием его карьеры и наши читатели тоже будут рады, если в ней произойдет нечто знаменательное.

— Каков тираж вашей газеты?
— К сожалению, в последнее время он неуклонно падает и сейчас составляет лишь 400 тысяч экземпляров. Думаю, лет через пять газеты вообще исчезнут. Останется только интернет. У нас сайт очень хороший. Каждый день на него заходит почти 2,5 миллиона человек — по сути, это половина населения страны. Хотя с точки зрения рекламы нам было лучше тогда, когда она размещалась в бумажной версии. Но ничего не поделать, надо приспосабливаться к новым условиям.

— Шесть самых популярных видов спорта в Норвегии?
— Лыжи, биатлон, гандбол, футбол, горные лыжи и прыжки с трамплина.

— В чем успех гандбола?
— У нас он очень популярен и значительно превосходит по этому показателю волейбол и баскетбол. Последние два вида, к сожалению, аутсайдеры в европейском и тем более мировом пространстве. Думаю, просто потому, что уровень конкурентности там, в Старом Свете, выше. Да и мы давно взялись за культивироване гандбола, еще в 80-х женская сборная уже была одной из сильнейших в мире. С нашим климатом, конечно, проще играть в залах. Поэтому приток молодежи в гандбол довольно большой. Плюс хорошие тренеры, и все это дает результат.
Ну вот пример. В моем городке живет около четырех тысяч жителей. У нас есть стадион с двумя газонами — естественным и искусственным. Бассейн, площадки для мини-футбола и большой спортивный комплекс с тремя гандбольными площадками и трибунами. И все эти сооружения никогда не пустуют, с утра до вечера идут тренировки…
Кстати, русскому языку меня учил знаменитый советский гандболист Сергей Демидов. Он живет неподалеку и работает учителем в спортивном колледже. Его сын Вадим до 16 лет занимался одновременно гандболом и футболом, но потом все-таки выбрал игру номер один. И довольно неплохо выступал за сборную страны и за целый ряд известных европейских клубов, включая испанские “Реал Сосьедад”, “Сельту” и немецкий “Айнтрахт”.

— Нетрудно предположить, что огромное количество норвежцев предпочитают заниматься спортом на открытом воздухе.
— Да, я и сам люблю бегать на лыжах, хотя не являюсь участником самого популярного у нас в стране 90-километрового марафона. Это дань традиции, когда-то эту дистанцию преодолевали норвежские солдаты, а теперь может попробовать покорить любой. В прошлом году на старт вышло более 17 тысяч человек.

— Это впечатляет, но, наверное, Норвегии — одной из ведущих мировых держав в зимнем спорте — пора побороться за пальму первенства и в летних видах.
— Наша задача там более скромна — войти в топ-25.

— С другой стороны, с вашими ресурсами можно натурализовать огромное количество звезд первой величины. Азербайджан, например, тратит миллионы не только за получение атлетов, но и на проведение соревнований, от которых другие отказываются.
— Я пока не могу понять, какая судьба ждет Европейские игры. Мне кажется, не самая хорошая, потому что международный календарь уже спланирован, и этот старт гарантированно не соберет лучших спортсменов Старого Света. А если так, то зачем он вообще нужен? Тяга многих бывших республик СССР сделать так, чтобы мир узнал об их существовании, абсолютно понятна. Но спорт, как мне кажется, не самый подходящий для этого способ.
Это совсем несложно — приглашать иностранцев и платить им большие деньги. Но, во-первых, это противоречит нашей морали. Мы должны развивать прежде всего норвежский спорт — начиная от детей и заканчивая спортсменами высокого уровня. А во-вторых, страны не должны мериться количеством олимпийских медалей. Есть более понятные критерии — например, индекс человеческого развития. И мне очень приятно, что в этом чемпионате моя страна занимает первое место в мире. У нас, журналистов, всегда много вопросов к парламенту и правительству. Но, следует признать, оно слышит нас, как и рядовых граждан, и поэтому нам нравится ощущать себя единой нацией, в которой мнение каждого имеет вес.

Нашли ошибку? Выделите нужную часть текста и нажмите сочетание клавиш CTRL+Enter
Поделиться:

Комментарии

0
Неавторизованные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Сортировать по:
!?