Старый знакомый. Рафаэл Ледесма: поиграл бы еще за “Динамо”

Вообще же 33-летний уроженец Порту-Алегри выступает в Европе уже долгие годы. Перед белорусским этапом карьеры он пробовал силы в Португалии и литовском “Каунасе”. После — в литовской же “Судуве”, кипрской “Ахне”, а с 2014-го играет на Мальте. Туда, в маленькую средиземноморскую страну, Ледесме на днях дозвонился корреспондент “ПБ”.

— Как поживаешь?
— Хорошо. На Мальте выступаю второй сезон. Год провел в “Биркиркаре”, затем перешел в “Слиму”. Мне уже 33 года, двое маленьких детей. Для семьи это удобная страна. Климат теплый, “плюс 15” для местных — уже холодно, словно “минус 20” в Беларуси.

— Какой там футбол?
— В стране это спорт номер один, и условия неплохие. Погода помогает. Круглый год можно тренироваться на открытом воздухе, никаких манежей. “Слима” — середняк, занимает в чемпионате восьмое место. Это старейший клуб Мальты, но в плане титулов уступает другим. А вот “Биркиркара” — одна из местных грандов. Она в Лиге Европы на равных сражалась с “Вест Хэмом”, уступила лишь по пенальти.

— Чего же ты оттуда ушел?
— Так сложилось. Контракт был рассчитан только на год. Он получился удачным, забил тринадцать голов. Но потом на предсезонке травмировался. И мы с руководством не договорились о новом соглашении.

— Можешь сравнить мальтийский чемпионат с белорусским?
— “Биркиркара” в вашей стране могла бы попасть в первую четверку. В клуб инвестируют, покупают приличных футболистов. Но вообще в Беларуси уровень явно выше. Как понимаю, ваши команды прогрессируют. Слежу за минским “Динамо” и вижу, что с 2011 года оно прибавило. Это чувствуется хотя бы по тому, какие футболисты там играют. Денег явно гораздо больше, чем в мои времена.

— Говорят, наоборот, у динамовцев финансовые проблемы.
— Не знаю, как сейчас, но в прошлом году, когда ушел из “Биркиркары”, прорабатывал разные варианты продолжения карьеры. Говорил и с белорусскими знакомыми — агентами и так далее. По их словам, большинство ваших клубов обеднели. Но “Динамо”, БАТЭ, “Шахтер” — нет.

— То есть был не прочь вернуться в Беларусь? Скажем, в то же “Динамо”?
— Конечно, согласился бы! Оценил бы такое предложение. Ваш чемпионат сильнее, а мне этого не хватает. Скучаю по таким дерби, как “Динамо” — БАТЭ. Хотя и на Мальте есть матчи подобного рода. Летом говорил с людьми из Беларуси, Литвы, но сделать что-то оказалось тяжело. Все смотрят в паспорт и думают: 33 года — значит, старый. Хотя не факт, что с возрастом теряется качество.

— Мальта — страна маленькая. Не скучно?
— Поверь, здесь очень красиво и есть чем заняться. Местные чувствуют себя чуть ли не меньшинством, потому что круглый год приезжают толпы туристов. И “маленькая” — понятие относительное. Я за полтора года всего не видел. В выходные катаемся с семьей по стране и постоянно открываем новые места.

— Давай вспомним белорусский период твоей карьеры. Как вообще оказался у нас?
— Играл в Литве за “Каунас”, принадлежавший Владимиру Романову. Он сказал, что у клуба могут возникнуть проблемы с финансами, и спросил, не хочу ли поиграть за МТЗ. Сумма контракта при этом осталась прежней, в Минске, как я увидел, все условия для футбола. Вот и согласился. Тогда чувствовал себя в расцвете сил — в плане как “физики”, так и техники. Но, к сожалению, в начале сезона получил травму крестообразных связок.

— Помнишь, кто ее нанес?
— Сейчас это один из тренеров БАТЭ. Бага, да? Тот эпизод у меня перед глазами, словно это было вчера. Но на соперника не злюсь. Он сделал это не специально. Просто я не видел, что брестчанин сзади. Попытался сыграть в мяч, а получил по колену. В футболе всегда есть риск. Очень жаль — тот сезон мог бы стать для меня великолепным. А так сделали операцию в Германии. Долго лечился, а вернулся на поле в матче с БАТЭ в Борисове — еще на старом стадионе.

— Правда, что ты был любимым игроком Романова?
— Без понятия. Но у нас были нормальные отношения. По-моему, он хороший человек. Многие настроены против него, а ведь Владимир всегда помогал молодежи. Не знаю, как в Беларуси, а в Литве Романов немало сделал для футбола. Посодействовал тому, чтобы игроки вышли на новый уровень, поехали в тот же “Хартс”.

— Сейчас общаетесь?
— Нет. Потеряли связь несколько лет назад. Романов не знал, куда меня продать, и я оказался в “Судуве”. Уже тогда у Владимира возникли проблемы.

— В МТЗ ты работал с Юрием Пунтусом. Каким запомнился он?
— Отличный тренер! Энергичный, умел мотивировать игроков. Много кричал, если надо, ругался плохими словами, но лишь для того, чтобы встряхнуть футболистов. Мне Пунтус нравился.

— А Людас Румбутис? Правда, что с ним ты общался по-литов- ски?
— Ха, было дело, пытался. Правда, тогда я знал язык не так хорошо. Да и Румбутис, по-моему, подзабыл его за проведенные в Беларуси годы. Тренировал Людас всего несколько месяцев и больше запомнился как менеджер. Честный человек, всем помогал.

— Тебя гоняли за лишний вес.
— Я в прошлом году наткнулся на материал о толстяках белорусского футбола. В списке нашел и свое имя. Но это полная чушь. В Беларуси скучал по родине, в том числе по бразильской пище. Естественно, в отпуске ее ел и набирал какой-то вес. Когда лечился после травмы, тоже прибавил три-четыре килограмма. Но это нормально! Толстым никогда не был. Жаль, что люди видят везде негатив. Хотя пусть говорят, что хотят. Важно лишь мнение тех, кто меня знает хорошо.

— Еще говорили, что ты отказывался тренироваться и говорил: “Я не машина!”.
— Не помню такого. Зарплату в Беларуси всегда получал вовремя, без задержек. Иногда лишь обижался, когда не проходил в состав. Тогда я был моложе и горячее. Да и по характеру такой: если что-то не нравится, молчать не стану. Но серьезных конфликтов с тренерами не было. Так, рабочие моменты.

— После двух лет в МТЗ ты оказался в минском “Динамо”. Какие остались воспоминания?
— Отличное время, прекрасные футболисты и тренеры. Меня взяли в аренду, а потом хотели и выкупить. Однако Романов не разрешил, из-за чего я очень расстроился — хотел поиграть в “Динамо” еще. Когда только пришел, у руля команды стоял Василенко. Умный, грамотный тренер. Учил нас современному футболу, в который сейчас играют гранды. Но все решает результат… Потом пришел другой россиянин, забыл фамилию.

— Овчинников.
— Точно! Мы с ним поладили сразу. Он ведь играл в Португалии и знает мой родной язык. Мне этот тренер тоже нравился. Овчинников — как Пунтус: энергичный, злой. Состав тогда был неплохой: Драгун, Веретило, Ковель. Я был старше их и, надеюсь, чему-то научил ребят.

— Еще Слава Глеб.
— О, с ним мы познакомились в “Каунасе”. У нас были хорошие отношения, шутили друг над другом. Слава вообще любит прикалываться. В то же время у него сильный характер. Такие футболисты нужны — когда надо, прикрикнут. Я сам из того же теста. Футбол — игра для мужчин. В Литве некоторые жаловались: мол, Ледесма орет на молодежь. А что мне — шепотом говорить? Иногда надо встряхнуть ребят, только делать это уважительно. Правда, сейчас я стал спокойнее. Возраст, что ли?

— В Беларуси у тебя были друзья?
— Не то чтобы друзья, но отношения с ребятами сложились хорошие. Не так давно поговорил в “фэйсбуке” с Максимом Витусом. Рад, что он уехал в Хорватию — наверное, подписал там хороший контракт. Играли с ним за МТЗ — Максим был молодым и очень скромным. Но чувствовалось, что футболист классный. Таким парням рано или поздно воздается за упорный труд. А с остальными не общаюсь, но следим друг за другом в соцсетях. По- моему, этого достаточно. Драгун в московском “Динамо”, да? Вот молодец!

— Чем ты занимался в Минске в свободное время?
— Ничем особенным, у вас же холодно. Сидел дома, ребенок был совсем маленьким. Могли погулять по парку. А куда там еще ходить?

— Город не нравился?
— Ну почему — большой, симпатичный. Если у тебя высокая зарплата, можно жить неплохо. Но на той же Мальте все совсем по-другому. Культура отличается. Хотя, говорят, сейчас и в Минске появилось больше мест для досуга. Построили аквапарк, да?.. Порой мы ездили на выходных в Литву, на родину супруги. Европа! Ходили по магазинам, ресторанам.

— Литва более европейская, чем Беларусь?
— По мне, да. Я дольше там играл, жена — литовка, поэтому больше чувствовал себя как дома. Но о Беларуси тоже хорошие воспоминания.

— В БАТЭ тебя никогда не звали?
— Официально — нет. На уровне агентов, может, разговоры и велись, но до меня не доходили. Хотя, конечно, я бы не отказался. Все-таки сильнейшая команда Беларуси, регулярно выступает в Лиге чемпионов… Эх, теперь, видимо, уже поздно.

— Ни в одном клубе ты не задерживался дольше, чем на пару лет. Почему?
— Так вышло. В “Каунасе” подписал контракт на пять лет, но через два года оказался в МТЗ. Затем, уже после Беларуси, заключил соглашение с “Судувой” на три сезона, однако уже через полтора покинул команду. Президента смущала моя высокая зарплата, и он сделал так, чтобы я ушел. Затем был Кипр — в таких странах игроков, по сути, не покупают, а берут на один год. В моем возрасте надолго меня уже никто не возьмет.

— Литва, Беларусь, Кипр, Мальта… В более сильные лиги не звали?
— Никуда не отпускал Романов. Он вообще не хотел, чтобы я знал об имевшихся предложениях. Появился вариант в бундеслиге, но Владимир молчал. Не захотел меня продавать — до сих пор не пойму почему. Еще был такой ежегодный турнир в России — как же он назывался? Сонру…

— “Кубок Содружества”?
— Да-да. С “Каунасом” я на нем выступал трижды. Проявили интерес российские клубы, в том числе один из ведущих. Но от меня ничего не зависело. Все решал Романов.

— В Беларуси ты же застал финансовый кризис 2011 года.
— Помню, что в стране возникли проблемы с долларами. То ли их не было в банках, то ли еще что. И в “Динамо” нам стали платить рублями — кажется, ваша валюта называется так? Один раз выдали зарплату огромными пачками денег. С ума сойти, так много бумаги.

— Помнишь, какой тогда был курс доллара?
— Вроде три с чем-то тысячи рублей. Сейчас, наверное, тысяч пять?

— Двадцать одна…
— О боже мой! Ничего ж себе рубль обесценился. Думал, гораздо меньше. Но ведущие клубы, как я понимаю, по-прежнему инвестируют в хороших футболистов.

— В “Википедии” тебя называют Гаучо. Это прозвище?
— Ну да, на родине я был известен именно под ним. Это в Литве стали называть по имени — Ледесма, так и прилепилось. А вообще “гаучо” называют жителей штата Риу-Гранди-ду-Сул, где я вырос.

— Где ты познакомился с женой?
— Ясное дело, в Литве. Начали встречаться с Симоной, потом жить вместе. Сыну Габриэлу уже пять лет, дочери Рафаэле — три.

— На каком языке говорите дома?
— Процентов на восемьдесят — на литовском. Я сейчас владею им лучше. Только если не знаю какие-то слова, использую английский. С детьми тоже в основном на литовском. Португальский они понимают, но хуже. А в школе еще и учат “инглиш”, на Мальте им владеют 90 процентов населения. Так что в раннем возрасте уже осваивают три языка.

— Как у тебя с русским?
— Когда играл в Беларуси, особо не говорил. Хотя с Романовым использовал его даже чаще, чем литовский, — английского-то Владимир не знал. Сейчас владею не свободно, но понимаю почти все. Причем лучше освоил язык, когда уехал из Минска. Но на то есть причины. Например, в “Биркиркаре” со мной играл украинец. Английского он не знал, и мы общались по-русски. Я был у него переводчиком.

— Мат используешь?
— Случается. Если злюсь на Мальте на арбитра, могу послать его в одно место по-русски. Благо эти ругательства здесь не понимают. А вот в Литве их активно употребляют. Там вообще плохих слов больше, чем в Беларуси, — литовцы используют еще и соответствующую польскую лексику.

— Ты родился 31 декабря. Случайно не в 12 ночи?
— В 10. Мама готовила новогоднее барбекю, у нас есть такая традиция. Поставила свинину на огонь — и вдруг почувствовала, что начинаются схватки. Ее немедленно отвезли в больницу. Говорит, когда я появился на свет, вокруг звучали праздничные фейерверки.

— Знаю, ты вырос в фавеле. Если бы не футбол, мог стать бандитом?
— Ха-ха, не думаю. Это не совсем фавела — не то, что обычно показывают по телевидению. Хотя условия были и правда неважными. Но как-то жили. И в таких местах есть разные люди. Родители у меня хорошие — научили, как себя вести, как общаться с людьми. Преступниками же, как правило, становятся ребята из плохих семей.

— На чемпионат мира-2014 в Бразилию ездил?
— Нет, вообще давно не был на родине. Года три. Зато близкие часто приезжают ко мне. Недавно гостила сестра, теперь жду маму. Видимся каждый год.

— Когда закончишь играть, где поселишься?
— Дома часто говорим об этом. Но пока не решили. В Бразилию вряд ли поедем. Скорее всего, обоснуемся в Европе. Может, в Литве или даже на Мальте.

— В Беларуси после ухода из “Динамо” хоть раз бывал?
— Нет. В Литву ездили прошлым летом. Ваша страна рядом, но туда ведь нужна виза. У меня ее нет.