Дуги Бримсон. Я первым на Западе узнал о Чернобыле

В Беларусь харизматичный житель Лондона приехал по приглашению брестского “Динамо” и большую часть времени оставался в городе над Бугом, где провел встречу с болельщиками и ответил на их вопросы. А в день приезда, еще находясь в Минске, при содействии руководства брестчан Бримсон выкроил время для эксклюзивного интервью корреспонденту “ПБ”.

— Вы ведь не впервые в Беларуси?
— Второй раз. Первый визит случился, когда в Минск приезжала сборная Англии. По-моему, то был последний матч Дэвида Бекхэма в ее форме. Помню, меня выкинули из отеля, где я остановился, чтобы туда могла заселиться наша национальная команда. Пришлось идти в другую гостиницу. Но самым сильным впечатлением стала чистота Минска. Это самый чистый город, где я когда-либо бывал. Это поразительно, когда приезжаешь из абсолютно грязного Лондона. Здорово, что здесь умеют поддерживать порядок и аккуратность.

— У вас в нашей стране есть друзья?
— Вот рядом сидит — Виктор (Радьков, директор по развитию брестского “Динамо”. — “ПБ”.). Он меня сюда и пригласил. Мы знакомы давно. Сейчас Виктор всю дорогу из аэропорта без остановки рассказывал мне о своем клубе. Раньше я ведь практически ничего не знал о “Динамо” — как и обо всем белорусском футболе.

— Когда вы говорите британским друзьям, что едете в нашу страну, какие вопросы они задают?
— Первый — “Где это?” Британцы мало знают о других государствах, если речь идет не о США, Австралии или Новой Зеландии. Люди имеют представление, что Беларусь не в Африке, а где-то в Восточной Европе, но и не более того. Собственно, второй вопрос — “Это часть России?” А третий — “Как там?” На моей родине, пожалуй, помнят только одного белорусского футболиста — Александра Глеба. Вам надо растить больше игроков для премьер-лиги! Глеб был очень знаменит, находился на видных ролях в английском футболе. Правда, я сам не особо за ним следил. Не болею за “Арсенал”, и для меня Алекс был просто одним из “канониров”. Мой клуб — “Уотфорд”, а у нас люди в основном заботятся о делах тех, кого они поддерживают. А кроме Глеба, вообще ни одного белорусского футболиста не назову.

— Насколько я понял, вы часто бываете в России. Чувствуете свою популярность в этой стране?
— Приезжал туда пять раз. В этом году собираюсь в шестой, ну а в следующем отправлюсь на чемпионат мира. Мне там нравится, а им, видимо, нравлюсь я. Что ж, это хорошо!

— Как-то вы заявили, что английские СМИ специально очерняют репутацию наших восточных соседей…
— Просто мы проиграли России в борьбе за организацию мирового первенства. И с тех пор, на мой взгляд, у нас ведется организованная компания по дискредитации российского футбола, болельщиков и всей страны. Цель одна — добиться переноса турнира в Англию.

— Разве это еще возможно?
— Нет.

— Кто же инициатор кампании?
— Британская пресса. Журналисты были уверены, что чемпионат достанется Англии. Нашу заявку поддерживали принц Уильям, Дэвид Бекхэм и прочие знаменитости. Были потрачены большие средства. Однако выиграла Россия, и шок от решения ФИФА до сих пор вызывает ударные волны. Говорят о шантаже, коррупции и так далее. Проблема в том, что Россию некому защищать. Для нас на Западе это до сих пор очень загадочная страна. Все, что пишут о ней, принимается за чистую монету. Мало кто — разве что я и еще пару человек — говорит, что это неправда.

— Вам нравится, что происходит в современном футболе? Богатые владельцы клубов, гигантские суммы трансферов…
— В английской премьер-лиге футбол превратился в развлечение. Это не та игра, на которой я вырос. Даже если взять мой “Уотфорд” — он всегда был маленьким клубом, тесно связанным с народом. Однако в последние годы все изменилось. Команды стали далеки от болельщиков. Многие перемены — не к лучшему. Все почему-то думают, что в премьер-лиге любой матч — блестящий, а это далеко не так. Да, гранды вроде “МЮ”, “Челси”, “Ливерпуля”, “Арсенала” обычно выдают хорошие поединки. Но это четыре или пять команд, а в лиге их 20. В основном футбол посредственный, зато игрокам платят огромные зарплаты. Какое-то сумасшествие.

— Над чем вы сейчас работаете?
— Пишу продолжение книги “Кое-что о Билли” — не о футболе. Еще есть пару кинопроектов.

— Как вообще стали писателем?
— 18 лет я служил в Королевских ВВС Британии, но в 1994-м вышел в отставку. Тогда Англия готовилась организовать EURO»96, много разговоров велось о футбольных хулиганах. Мы с братом Эдди были болельщиками, находившимися на обочине этой культуры, а иногда и в ее центре. Обратили внимание, что на данную тему распространялось много ложной информации — как и сейчас о России. Вот и решили рассказать правду в книге “Куда бы мы ни ехали”. До этого никогда ничего не писали, но связались с издателем — и все получилось.

— Какую книгу посоветовали бы новичкам для знакомства с вашим творчеством?
— Я всегда рекомендую “Кое-что о Билли”. Еще варианты — “Самый крутой” и “Команда”.

— Сейчас хулиганы в Англии вроде успокоились. Как удалось их усмирить?
— Многое поменялось после образования премьер-лиги. Это шоу, зрелище, и руководство не может позволить себе уронить репутацию. Для фанатов стало рискованно устраивать драки на стадионах. Везде видеокамеры, и тебя обязательно поймают, пусть даже через год. Ты наверняка отправишься в тюрьму — оно того не стоит.

— Но сами фанаты в душе остались прежними?
— У футбольных хулиганов интересная культура, которая тоже меняется. Сейчас в Англии она в основном неагрессивная. Хотя злость, соперничество, ненависть — все это никуда не делось. Даже наряды фанатов те же. Хотя драки случаются редко. Камеры буквально повсюду. Англия — самая просматриваемая страна в мире, а Лондон — самый просматриваемый город. Полиция всегда готова связать любое побоище — где бы оно ни происходило — с футболом. Фанаты знают: если их поймают, то могут запретить вход на стадионы вообще всех клубов. Им это не нужно.

— А в каких странах хулиганы в наши дни доставляют больше всего проблем?
— Например, в Турции. Что касается Западной Европы, то в последние годы мы видим огромный приток беженцев. Все меняется, и традиционное соперничество между группировками футбольных фанатов смещается в этом направлении. В Англии появилась организация болельщиков под названием “Football Lads Alliance”, выступающая против терроризма, экстремизма… Они уже провели марш с участием более 10 тысяч фанатов. По сути, целая армия таких парней, как мы! Скоро ожидается еще один марш — с 50 тысячами. Будут не только англичане, но и люди из других стран Европы.
Смотрите, в Англии патриотизм — бранное слово уже много лет. Единственный способ продемонстрировать его — футбол. А ведь сейчас у нас еще и неприемлемо быть настоящим мужиком, этаким самцом. Все запреты и находят такой выход. Для меня это увлекательно, потому что настоящая Англия наконец пробуждается и подает голос. На нас, англичан, можно давить, однако в конце концов мы просыпаемся и даем отпор. Полагаю, мы сейчас видим зарождение того, что станет большим политическим движением. Болельщики “Тоттенхэма”, “Арсенала”, “Миллуолла”, “Вест Хэма” по идее должны драться друг с другом, а они вместе выпивали и шагали по улицам. Потому что у них общая проблема, вышедшая за рамки футбола. Только надо быть осторожными и избегать расизма, гомофобии, насилия, чтобы не провоцировать прессу, полицию и крайне левых. Думаю, это движение распространится по всей Европе. Потому что проблемы есть. Та же иммиграция: нас постепенно захватывают! Вы были в Лондоне?

— Не доводилось.
— Я как-то проехал через город на метро и не услышал ни одного английского слова. Только польские, русские, азиатские… Что-то не так! Проблема в том, что мы, британцы, чересчур толерантны. Апатия — проклятие англичан, и мы, к сожалению, видим последствия. Маятник должен качнуться в обратную сторону — главное, чтобы не слишком далеко.

— Можете позавидовать белорусам — иммигрантов у нас мало, на улицах везде слышен один язык…
— Да, да… Знаете, когда болельщики тех же российских ЦСКА или “Зенита” бросают в игрока банан или скандируют расистские кричалки, в Англии реакция одна: “О, все русские — долбаные расисты”. А я говорю, что в России просто все по-другому. Можно идти по Санкт-Петербургу и не увидеть почти ни одного иммигранта. В Минске, кстати, я не заметил ни одного чернокожего.

— В брестском “Динамо” есть ребята.
— Так они приезжают сюда играть в футбол. В Англии говорю: “Вы не понимаете! Дело вовсе не в расизме. Просто в этих странах люди не привыкли видеть темнокожих — а те, что есть, в основном играют в футбол”. Но у нас информация подается лишь с одной стороны, и все думают, что каждый русский — расист. А еще призывают бойкотировать чемпионат мира из-за Путина. Или из-за того, что русские якобы повлияли на президентские выборы в США. Ну что за бред?!

— Вы ведь сами были хулиганом.
— Ой, давно. Когда стал посещать матчи, в Англии хулиганы в основном и ходили на стадионы. Избежать определенных проблем было сложно — в моем случае речь шла о побегах от полицейских. Но меня заинтересовало все это движение, его корни. В ту пору полиция не знала, что делать с фанатами. Пытались ограждать их заборами, но толку не было — а в итоге случилась печально известная давка на “Хиллсборо”.

— Что вообще делает фанатов агрессивными?
— Далеко не все такие. Некоторые утверждали, что все болельщики — хулиганы и идиоты. Но это неправда. Люди ехали на другой конец страны не для того, чтобы подраться с тем, кто пьет другой сорт пива. Они переживали за команду, это весело и интересно. А вообще я всегда говорю, что хулиганское движение стало первым экстремальным видом спорта. Можно кататься на горных лыжах — но надоест, для адреналина захочется более крутого спуска. Можно заняться дайвингом — в определенный момент тоже наскучит, возникнет желание опуститься еще ниже. А если пойти на футбол, адреналин обеспечен постоянно — каждый раз, когда ты заходишь в паб или садишься в поезд. Это и привлекает!

— Вы пошли в ВВС, потому что мечтали об этом с детства?
— Нет. В школе хотел стать дизайнером техники. Но в 16 лет выбрал военную авиацию, хотя до этого вообще не был связан с армией. Считаю, это лучшее решение в моей жизни. Дослужился до сержанта, участвовал в войнах в Ираке и на Фолклендах. Но вы, ребята, были врагом номер один — в смысле СССР. Несколько лет служил в ФРГ, и мы были передним краем сил НАТО у железного занавеса. Находились в постоянной готовности дать отпор противнику. Постоянно тренировались. Вопрос был не “начнется ли война”, а “когда это случится”. В общем, восемнадцать лет я ждал, когда же русские на нас нападут. А потом — если не ошибаюсь, в 2005-м — приехал в Москву. Испытал очень странное ощущение. Увидел живьем солдат и вооружение, которое нам столько раз показывали в учебных армейских фильмах. Затем меня пригласили в кремлевский музей, и я чуть не испытал паническую атаку. Как, это же сердце империи, которую я столько лет считал врагом!

— В интервью вы называли себя первым человеком на Западе, узнавшим о Чернобыле. Как такое могло случиться?
— Тоже интересная история. Тогда я служил в Германии и входил в состав команды, чьей задачей было мониторить радиационную обстановку на случай ядерной атаки или какой-нибудь утечки. На той неделе была как раз моя очередь дежурить. Утром поехал в поле, где проводил исследования, закурил, по обыкновению включил прибор — стрелка сразу “легла”. Второй, третий раз все повторилось. Подумал: что за фигня здесь творится? Отправился к начальнику, привез его на место замера — черт, опять зашкаливает. Он сказал мне проводить измерения три-четыре раза в день, пока не станет ясно, что произошло. Уровень радиации продолжал расти — а через два дня мы узнали о чернобыльском взрыве. Все такие: “А-а, теперь ясно!” Так что я был и правда первым!

— Еще читал, что вас четыре раза приглашали в Букингемский дворец.
— Это правда — но не как писателя, а как ветерана двух войн. Мне посчастливилось туда попасть, интересный опыт. Встречался там с принцем Эндрю и принцессой Анной. А вот королеву не видел, хотя и находился близко от нее. Хотя было бы здорово, если бы она подписала какую-нибудь из моих книг!

— Елизавета II в курсе, кто такой Дуги Бримсон?
— Сильно сомневаюсь. Хотя вообще королева — умная женщина. Она понимает, что происходит в стране, только вот не может сказать, что действительно думает. И повлиять вряд ли на что-то способна — это печально. Впрочем, у королевской семьи, на мой взгляд, хорошее будущее. Принц Уильям и принц Гарри — толковые ребята. Если Уильям станет королем, ситуация может измениться к лучшему. Надеюсь, так и будет.