Виктор Леоненко. Ребров — тренер-пустышка, а Хацкевич все делает правильно

На звонок корреспондента “ПБ” уроженец Тюмени Леоненко, давно юридически и ментально ставший украинцем, мгновенно бросает: “Да без проблем, я готов” — и тут же с легкостью уделяет полтора часа своего времени. Виктору Евгеньевичу стоило только услышать два повода, побудивших нас позвонить в Киев, — БАТЭ и Хацкевич, — и можно было обойтись почти без вопросов.

— Как поживаете?
— Все в порядке, и жара не мешает. Настроение портят разве что плохие матчи, которые приходится смотреть. Спасаюсь снукером и велоспортом — практически полностью видел “Тур де Франс”, теперь жду “Вуэльту”. И евроосень: Лигу чемпионов, Лигу Европы. Думаю, она интересной получится.

— Под плохим футболом имеете в виду чемпионат Украины?
— А что ж еще?

— А вы еще белорусский, подозреваю, не видели.
— Ха, наверное, он такой же. Уровень, думаю, приблизительно подравнялся. Вот киевское “Динамо”, надеюсь, добьется успеха под руководством Хацкевича. Буду поддерживать Сашу. Пока мой друг все правильно делает и говорит. Не то что его предшественник Ребров: тот как тренер — пустышка. В “Динамо” он оставил после себя развалины. У него постоянно то мячи виноваты, то искусственное поле. Слава богу, Хацкевич обходится без этих нелепых оправданий, говорит то, что есть. И чем быстрее футболисты поймут его философию, тем скорее “Динамо” заиграет. Он стремится играть быстро, нет возни с мячом. Прежний же вариант команды я называл “Барселона-минус”: мяч держим, а моменты не создаем. Думаю, к весне ребята разберутся — и в Киеве будет отличная команда.
Хотелось бы, чтобы и соперники соответствовали. Но пока с этим справляется только “Шахтер”. Остальные, увы, намного слабее. Все говорят, что они борются, бьются, а я хотел бы, чтобы играли. А то на некоторых украинских стадионах нужно стелить маты — футболисты постоянно падают. У меня есть шкала: если больше 35 фолов за игру, это уже не футбол.
А все знаешь, почему? Специалистов мало стало. Недавно Валерия Газзаева с днем рождения поздравлял, так даже просил, чтобы бросал эту Госдуму и возвращался тренировать. Сколько он талантов отыскал, не перечесть: Жирков, братья Березуцкие; Ярмоленко ведь тоже он открыл. Тренеров сильных просто мало, а нам рассказывают, что поколение футболистов не то.

— Давайте вернемся к “Динамо”. Вы его хвалите, хотя команда вылетела из Лиги чемпионов, да и в группу Лиги Европы еще надо попасть.
— А тренер здесь ни при чем. Естественно, Хацкевич взял ответственность на себя, хотя я на его месте этого не делал бы. Вся вина за поражение в Швейцарии лежит на футболистах. “Янг Бойз”, эти “молодые мальчики”, просто напугали опытных мужиков прессингом. Потом случился глупый пенальти от Морозюка на 13-й минуте — и динамовцы перегорели. Они просто не знали, что делать и куда бежать, стояли и смотрели. А потом снова начались разговоры о “синтетике”, эта “ребровщина”. Какая сейчас разница, искусственное поле или натуральное. Искусственное, в моем понимании, — это покрытие на “Кубке Содружества” в 90-х: бетон и ткань, никакой травмы. Подкатишься — ожог первой степени.
Ну и вратарь еще. Видел же, как Коваль ловил мяч, но, как говорится, оказался он горяч? Причем интересно, что все футболисты, кроме Кадара, играли с серьезными командами. А тут — перегорели. Хотя все равно проходить должны были. У швейцарцев моментов больше и не было, а мы свои не реализовали.

— Как началась ваша дружба с Хацкевичем?
— Помню, как Саша приехал в расположение “Динамо” на сборы в Швецию. Я его сразу поддержал. Ну а почему нет — вижу, что нормальный парень, в карты играть умеет, характер хороший. Я вообще не знаю белорусов с плохим характером.

— У нас после ухода Александра Николаевича из сборной отношение к нему неоднозначное.
— Он ведь сам ушел? Это солидно. Я знаю только троих тренеров, способных на это: Бессонов, Газзаев и Павлов. Теперь еще Хацкевич. А что до мотивации — деньги там или что-то еще — это его личное дело. Да и всегда лучше тренировать клуб, чем сборную. В “националке” некогда наработки делать, нужно скорее просто быть фартовым, чем хорошим специалистом. К тому же белорусам всегда “везет”: такие соперники попадаются, что шансов мало.

— У Хацкевича, перед тем как он принял сборную Беларуси, было мало тренерского опыта на высшем уровне, у рулевого украинской команды Андрея Шевченко его вообще не было.
— Да, Андрей взвалил на себя большую ношу, причем фактически без стажа. Может быть, и стоило где-нибудь поработать сначала, но он поступил смело, молодец. А получится ли… Я давал ему год, прежде чем спрашивать за результат. Год прошел — вот и посмотрим, как сыграем с турками в сентябре. Единственное, что меня смущает, — слишком большой тренерский штаб, шесть человек. Ответственность в такой ситуации делится на всех, а главному тренеру можно вообще ничего не делать, только состав называть. Хотя Андрюха и говорит, что за результат отвечает только он. К тому же не знаю, что представляют собой как тренеры Мауро Тассотти и Андреа Мальдера. Не приветствую и появление тренера по физподготовке Рауля Рианчо. Вообще считаю эту должность сомнительной.

— Когда “Динамо” искало замену Реброву, вы говорили, что оно постарается взять “карманного тренера”. Хацкевич такой?
— Нет, он не карманный. Саша говорит, как есть. Я имел в виду прежде всего работу президента клуба Игоря Суркиса. В сложной экономической ситуации надо было просто объявить: нет денег, делаем ставку на своих воспитанников. В “Динамо” же покупают тех, кто не нужен, и при этом они должны играть. Тот же Кадар — с него все смеются и в то же время радуются, потому он стоит всего два миллиона. В “Динамо” хотят купить Месси за двести тысяч — вот в чем проблема. И в то же время ставят высокие задачи, ничего для их достижения не делая.
А Хацкевичу пока краснеть не за что, в том числе за вылет из Лиги чемпионов. Может быть, он даже пойдет команде на пользу — с такой игрой в группе делать нечего. А вот пошуметь и порадовать болельщиков в Лиге Европы вполне реально.
Знаю, кто-то уже хочет, чтобы он ушел. На самом деле быть тренером “Динамо” очень сложно. Зависть — первое, что ассоциируется с киевским клубом. И так было всегда: еще не начал работать, а тебя уже увольняют.

— Раньше так же было?
— Да, только бутсы и мячи другие. И поля похуже. Ну и воровства на клубной базе, думаю, сейчас нет. А в остальном “девяностые” в Киеве продолжаются. Подход у Суркиса — один в один.

— С “Динамо” понятно, а что скажете об “Александрии”?
— Команда-боец, которая лучшие свои качества проявляет в кубковых поединках. Правда, главный тренер Владимир Шаран на меня обиделся после ничьей с “Черноморцем”, когда я сказал, что, помимо того чтобы биться, нужно еще уметь просто в футбол играть. Согласен, что на поле должна быть в том числе мужская борьба, но синяки и сломанные ребра нельзя приравнивать к созданным голевым моментам. А больше про “Александрию” и сказать нечего.

— Вы ведь с Шараном играли вместе. Это же он выходил вместо вас на замену в знаменитом матче с “Барселоной” в 1993-м, где вы оформили дубль.
— Да. Володю всегда считал своим другом. Как в принципе всех, с кем играл. И к Реброву я ведь на самом деле нормально отношусь. Это он меня во враги записал, после того как я раскритиковал “Динамо”. Но опасаться надо не критиков, а тех, кто говорит, что все хорошо, когда это не так.
Ладно, мы о Шаране. Володя очень сильно переживает за команду. Я ему даже как-то говорил: бросал бы ты это дело, здоровье ведь не купишь. На полном серьезе.

— Вы поэтому не хотите становиться тренером?
— В том числе. Вот я видел Хацкевича перед назначением в киевское “Динамо” и встретил его спустя некоторое время — Александр Николаевич успел немного поседеть. Думаю, только глядя, как Коваль забрасывает мяч в свои ворота в матче с “Янг Бойз”, можно было постареть на пару лет. А я еще такой парень, что не успокоюсь, пока не докопаюсь до сути. Пока не узнаю, почему у меня футболисты с пяти метров бьют не в ворота, а за пределы стадиона. Так что очень рад, что не стал тренером. Неблагодарное дело. Переживаешь за кого-то постоянно, а отдельные игроки к тебе еще наплевательски относятся: зарплаты миллионные, корона на голове, а на деле ничего собой не представляют. В этом плане, кстати, мне нравится БАТЭ как положительный пример.

— Видели что-нибудь из матчей борисовчан в этом сезоне?
— Нет. А зачем? Мне достаточно 90 минут, чтобы понять многое о команде. Позвони после первой игры — дам тебе все расклады. Скажу, что у вас за команда, и команда ли это вообще. Но, повторю, как клуб БАТЭ мне нравится. Тем, что игроки звезд с неба не хватают, а выходят и делают то, что могут. При том, что их не забрасывают большими деньгами, как, например, российские клубы. Да и не только российские — эта проблема сейчас актуальна как никогда.

— Имеете в виду трансфер Неймара в “ПСЖ”?
— Не только. Везде дурошлепство: выкинуть сто миллионов — как будто минералки купить. Съездили в Китай, продали футболки — вот и окупился футболист. Ну не должно так быть. Мне до лампочки, кто сколько получает, но важно, чтобы он соответствовал уровню команды. А то Кокорина вдруг в России посчитали топ-форвардом… А что касается Неймара, скажу прямо: только глупец может уйти из “Барселоны” в чемпионат Франции. Кстати, не уверен, что бразилец в Париже сможет заиграть. Хотя за Лигой 1 не слежу — своего футбола хватает.

— В Беларуси когда последний раз были?
— Очень давно, уже и не вспомню когда. Банально нет времени. И домой в Тюмень слетать не получается который год из-за работы. Очень много футбола, причем, повторю, не самого хорошего — надо, что ли, за вредность доплачивать. По этой же причине не смогу поехать в Борисов на матч “Александрии”, хотя очень хочу. У меня, кстати, скорее всего, есть и белорусские корни — дед родом из Унечи Брянской области, это совсем недалеко от Гомеля.

— В белорусском чемпионате сейчас выступает Артем Милевский. Что о нем скажете?
— Я к нему нормально отношусь. Артем — хороший парень, не подлый, а это уже многое значит. Но его, мне кажется, испортили друзья, окружение. Алиев? Нет, не он. Там хватало других людей, с которыми он тусовался. В юности Милевскому нужно было еще много чему учиться, но он пошел по другому пути. А сейчас его агент пишет, что Артема, как и Коноплянку, полмира хочет видеть у себя в команде, а на деле — “Тосно” да брестское “Динамо”…

— Читал высказывание Сабо, что загулы Алиева и Милевского по сравнению с Леоненко — просто детский сад.
— Да, я часто это слышал. В октябре планирую выпустить книгу. Человек, который ее пишет, постоянно обращается к архиву, напоминает, что Сабо обо мне говорил. Да и не только он. Что на деле? Сабо меня вообще ни разу пьяным не видел. Во-первых, не особо люблю фотографироваться на отдыхе, тем более тогда некуда было выкладывать снимки. Во-вторых, я всегда контролирую, сколько выпиваю. Считаю, вполне нормально немного отдохнуть после игры. Но не выставлять это напоказ. В-третьих, при этом лично я три раза спас Сабо от увольнения. А подробности узнаете из книги. Вообще, много чего узнаете: о Сабо, Фоменко, Онищенко. Кажется, осенью многие себя неважно почувствуют. К слову, предлагал всем дать комментарии, и Реброву, и Суркису в том числе. Говорю: напишем все, что хотите. Они сочли это ненужным, заняты очень.

— За что же Сабо вас не любил?
— Почему не любил? Наоборот. Он даже говорил Суркису: “Если Леоненко не будет на поле, я за результат не отвечаю”. Бесился, когда перед полуфиналом одного из “Кубков Содружества” судья мне сказал: “Ты в финале играть не будешь”. А затем в одном из эпизодов показал желтую карточку, из-за которой и пропустил решающий матч. Сабо орал: испортили финал! Я не имел права получать предупреждений. Да и травмироваться не стоило — сразу начинались крики. Сабо же думал, это у меня из-за пива травмы. В общем, много было вот такого — смешного, глупого, детского. Суркис говорил, что я алкоголик. Ну и пусть. Не отрицаю, что пил и пью. Просто знаю, когда и сколько. А то некоторые думают, что я пьяным и на телевидении выступаю. Точно так же говорили, что меня никто не хотел покупать из зарубежных клубов — это ложь.

— Имеете в виду “Кайзерслаутерн”?
— Да, я тренировался с командой и уже видел себя ее игроком. Она только что вышла в элиту и, как оказалось, затем стала чемпионом. И “Вольфсбург” меня тоже хотел купить. Но Суркис никак не мог придумать цену. Сначала — два миллиона долларов, затем — три с половиной. Космические деньги. Я из московского “Динамо” в киевское за один миллион долларов переходил — это уже была запредельная цифра. А здесь в итоге “зарядили” шесть миллионов. Немцы сказали: не, ребята, ничего общего с вами иметь не желаем. Хорошо что хоть Ребров тогда уехал. Да и вообще, “Динамо” мало кого отпускало. По сути, только Шевченко. Ну и Лужного, но уже после тридцати — хорошо здоровья хватило. А так футболисту разрешали уйти, только когда он в Киеве уже был на хрен не нужен.

— Молодого Шевченко хорошо помните?
— Конечно. Андрей у меня многое перенял, вместе с Ребровым. Ему повезло, что уехал в 23 года. Я до сих пор его называю счастливым парнем. Когда никого никуда не отпускали, Шевченко умудрился уехать в “Милан”. Более того, тащить его на своих плечах. К тому времени он в “Динамо” был уже лидером. Это помогало остальным. Все смотрели на него. На занятиях ведь как: тренер объясняет, а лидер показывает, и с него берут пример.

— Вы ведь в Германии пересекались с Берндом Штанге, который спустя десяток лет возглавит сборную Беларуси.
— Да, Бернд — мой хороший друг. Он говорил, что ему нравится, как я “шпилю”. Штанге познакомил меня с Рехагелем и его женой, ходили к ним в гости. Он меня потом и в Австралию звал, когда уезжал тренировать “Перт Глори”. Позитивный человек. Оценку как тренеру дать ему, правда, не могу — не работали вместе. Но мы друзья. Правда, давно не общались. Если вдруг есть телефон — пришли эсэмэской.

— Вы не раз восторженно отзывались о боссе “Шахтера” Ринате Ахметове.
— С Ринатом Леонидовичем тоже дружу. Мне нравится его профессионализм. И это его главная заслуга в восхождении донецкого клуба. Жаль, что команда сейчас базируется в Киеве и играет в Харькове. Если бы на “Донбасс-Арене” — уверен, результаты были бы лучше.

— Из-за этого к вам неоднозначное отношение со стороны динамовских болельщиков?
— Я не понимаю всего этого — ненависти друг к другу. Хотел бы, чтобы болельщики встречались после футбола, обсуждали матчи, в том числе поклонники разных команд. Пошли, выпили пива — и спокойно разошлись. А у нас лишь файеры жгут и на поле бросают. Для меня это не болельщики. Впрочем, это отдельная тема.

— Мы о Белькевиче еще не вспомнили…
— Валик, царство ему небесное… Невероятно талантливый парень был, для меня он стоял в одном ряду с Заваровым. Только раскрылся он уже при Лобановском, не успели толком поиграть вместе. Я к тому времени “усилил” вторую динамовскую команду, которая играла в первой лиге. Это, кстати, был один из лучших периодов в моей карьере.

— ?
— Там было здорово. Периодически в “Динамо-2” возвращался ”на каторгу" и Хацкевич. Мы так издевались над этой первой лигой. Первоначально Григорий Михалыч Суркис говорил: ну, ты поиграй там, забей пару голов, потом вернем. Поиграл, за несколько матчей забил шесть мячей — не вернули. И я сказал, что больше забивать не буду, только голевые раздавать. Подхожу перед одним из матчей к Маковским: “Так, ребята, сегодня вы будете забивать очень много”. Куражились по полной. Могли 0:2 уступать, потом говорили: а сейчас будем вас обыгрывать. И делали это. Или празднования голов новые придумывали: бутсы “чистили” тому, кто голевую отдал. Хацкевич придумал после гола ложиться как будто на пляже, а мы его фотографировали.
В общем, весело было. Что хотели, то и делали, никто особо не гонял, гайки не закручивал. Я в шутку “Динамо-2” называл “команда-г…о”. Так и докладывал: “Команда-г…о оттренировалась и может ехать домой”. Хотя там сборников было немногим меньше, чем в главной, пусть часть из них и бывшие. Кого-то на время “ссылали”, меня надолго. Там тусовались и кандидаты на трансферы: продавали игроков или после травм, или из “Динамо-2”. И еще вдогонку говорили: “пьяница, лишний вес”. Да парень с лишним весом 30 метров за 3,6 никогда не пробежит. А я бежал.

— Для вас не было проблемой принять украинское гражданство?
— Ни капли. Сразу же сделал это, чтобы играть за сборную. Да и фамилия у меня такая, хотя и сибиряк. До сих пор считаю, что белорусы, россияне и украинцы — один народ. Все остальное, наверное, надо политикам, но людям — нет.