Идея об интервью с Виталием Кутузовым вынашивалась давно. Уроженец Пинска отрыт для аудитории: ведет собственный Telegram-канал, выпустил автобиографическую книгу, а умению одного из ярчайших игроков в истории отечественного футбола столь аргументировано излагать свои мысли могут позавидовать многие.

К воплощению идеи подтолкнули сразу несколько поводов. В португальскую Примейру, где ранее из белорусов выступали лишь Ренан Брессан и наш собеседник, отправился уже экс-форвард минского «Динамо» Владислав Морозов. Борисовский БАТЭ сменил вектор развития. А национальная сборная на днях узнала соперников по Лиге наций. Звонок переместил нас в не по-зимнему дождливую Италию.

— Здесь, как правило, сухая зима, но к концу может и немного полить. В феврале в Италии часто так: снег вперемежку с дождем, особенно на севере. Но в климате что-то меняется — осадков мало и во многих городах реки начинают пересыхать. Контраст с Беларусью, где влажность выше.

— Пожалуй, главное событие уходящей зимы в белорусском футболе — переход Владислава Морозова в португальскую «Ароку». Отчасти это стало сюрпризом, ведь вторую половину сезона-2023 форвард провел не столь ярко.

— В этом нет ничего удивительного. Наверняка, парень проходил в скаутских шорт-листах, и вопрос был лишь в поиске команды, готовой заплатить некую сумму. Она относительно небольшая, полагающаяся за молодого футболиста. Зачастую для клуба это игра в рулетку: приобретается перспективный парень с расчетом на его прогресс и возможность продажи.

История чуть-чуть отличается от моей. Все-таки лиссабонский «Спортинг» ставил другие задачи, участвовал в еврокубках. А здесь — локальные цели. Для Владислава же главное, что он оказался в футбольной стране, может почувствовать себя в контексте команды серьезного уровня.

Вижу и один минус. Тот же «Спортинг» немного отставал в организации тренировочного процесса от итальянских команд Серии А. Можно допустить, что в инфраструктуре «Ароки» не будет чего-то хватать для необходимого прогресса. Все-таки мы оцениваем Владислава с прицелом на будущее, что он может расти и стать той единицей, которая будет решать большие задачи.

— Если говорить не про организацию тренировочного процесса, а об игровой специфике местной лиги — с чем придется столкнуться белорусу?

— Эти вещи пересекаются. Чем лучше с тобой работали и ты готов, тем лучше можешь играть. Прямая корреляция. Существует заблуждение, что там относительно легкий чемпионат: техничный и с минимумом единоборств. Для себя же наоборот открыл, что лига очень жесткая и силовая.

Когда приезжаешь к командам из нижней части таблицы, тебе не дают поднять головы — все время бьют. Компенсируют нехватку мастерства физическими кондициями. Бывало, что приехали, переоделись — и уже горим 0:2. Думаешь: Господи, что происходит?

Конечно, дома проще. На «Жозе Алваладе» приходило по тридцать-сорок тысяч. Застал еще старый стадион. Команда была для многих лакмусовой бумажкой, на фоне которой себя можно сравнить и показать. Ведь многие хотят привлечь внимание «Спортинга», «Бенфики» или «Порту». Лучшие контракты, возможность играть в еврокубках, дальше прогрессировать.

Еще одна сложность — менталитет португальцев. Они не очень открыты к общению, взаимопомощи. Есть мое, а все остальное мало интересует. Итальянцы куда более приветливы, помогут, пойдут навстречу.

Плюс незнание языка вначале. Но у Морозова долгосрочный контракт и думаю, что время ему дадут. К тому же у него хороший возраст. Так что парень может цепляться за возможность. И искать путь наверх — в клубы из топ-3 Португалии.

— Бытует мнение, что португальский язык достаточно сложный в изучении — у каждой формы глагола шесть окончаний. Овладеть его основами за короткое время реально?

— Изначально думал, что знаний английского и итальянского мне будет достаточно. Вышло же по-другому: тебя никто не понимает на итальянском, английский тоже знали немногие. Повезло, что был тренер вратарей, говоривший по-итальянски, и один аргентинец — многие представители этой страны в послевоенные годы переезжали в Италию, получали гражданство, и сегодня их наследники имеют здесь родственников, знают язык. Но ты же не будешь людей постоянно дергать.

Важны предрасположенность к языкам, желание и хорошая память — у нас же имеется внутренний жесткий диск, который записывает. Если у Владислава есть все составляющие, к концу года он должен освоить язык. За такое время я стал говорить по-португальски, причем без каких-то проблем. Скажу больше: вернувшись в Италию, порой невольно путал языки, незаметно переходя на португальский. И вновь приходилось сложно, итальянцы спрашивали: на каком языке ты говоришь?

Часто у нас такой спусковой крючок — опасаемся сказать что-то не так. Но это лишь замедляет процесс. Понял по себе: лучше сказать что-то неправильно и попытаться исправить. Такими окольными путями ты и приходишь к своим целям.

Для парня история только начинается. Язык новый, не похож ни на один другой, даже испанский. Уверен, он с ним никогда не сталкивался. Но это не проблема. Особенно, если в коллективе поддержат, появится стремление. Желание стирает все преграды.

— Суперкубок Португалии, бронзовые медали чемпионата, восемь голов за сезон, игра вместе с Криштиану Роналду. Сегодня это воспринимается как фантастика. А как это виделось изнутри?

— Тогда я сделал шаг назад — все-таки приехал из «Милана». Но это была возможность играть. Хотелось пройти в группу Лиги чемпионов. К сожалению, мы попали на «Интер» и задача стала невыполнимой. Молодежь только начинала свой путь — Куарежма, Данни, Роналду. Сейчас на это смотришь — какая-то невероятная история. А на тот момент мы с Криштиану были двумя молодыми футболистами, сидевшими в одной комнате и обсуждавшими житейские моменты. Все казалось настолько банальным и простым. В «Спортинге» выступала почти вся сборная Португалии, правда, достаточно возрастная. Происходила смены поколений. Молодежь была еще не готова выстрелить, а ветераны уже не справлялись. Плюс Жардел, забивший невероятные сорок два мяча в предыдущем чемпионате, начал какими-то глупостями заниматься и пропал. А с другой стороны был «Порту», где начиналась эра Жозе Муринью.

Ты приезжаешь на «Эштадиу да Луш», вылетает орел — символ «Бенфики», собирается целый стадион — фантастика. И наша арена заполнялась под завязку, становилась зеленой. Уровень любви к футболу там космический. И ты к этому должен адаптироваться, понять, что жизнь меняется. Большая команда, большие игроки, а ты маленький, перспективный футболист. И постепенно становишься частью этого коллектива.

«Спортинг» играл в одного нападающего. Приходилось действовать крайним полузащитником. Что-то получалось, что-то нет. Но когда команда движется, и самому проще вносить лепту. Сложный сезон в плане адаптации, но он пошел на пользу.

— Такой же пользой для национальной сборной стало назначение Карлоса Алоса. Глядя, как изменился микроклимат в команде и она вновь стала интересной, параллели с временами Бернда Штанге не напрашиваются?

— О работе испанца мы можем судить лишь в статусе зрителей. С Берндом история немного другая. Я знал все процессы, мог с ним пообщаться. Но визуально, конечно, все очень схоже. И странно, что ни один белорусский тренер не может родить нечто похожее. Что приходит немец и выстраивает с коллективом взаимоотношения, при которых команда действительно становится единым механизмом. Каких-то чудес Алос не сделал, но ребята уже не вспоминают фамилии Кондратьева, Криушенко, Мархеля. Очень печально, что никто из наших тренеров не может просто дать ребятам ощущение, что они нужны, что без них коллективу будет сложно. Тогда у команды появляются крылья.

Неужели сложно сделать два-три звонка игрокам, дать вводную, которая поможет почувствовать, что завтра я приеду, что эта сборная есть и меня ждут, что нужно готовиться?

Получается, что два иностранных специалиста без знания местного языка сделали больше, чем все остальные тренеры. Во всяком случае, визуально так кажется. Не говорю, что наши специалисты не старались. Но ни у кого из них не получилось сделать этот симбиоз тренера и команды, единое целое из коллектива.

— До сих пор остается вакантной должность главного тренера молодежной сборной. Может быть есть смысл расширить практику привлечения зарубежных специалистов и во главе «молодежки» тоже назначить иностранца?

— Согласитесь, иностранцев тоже хватает разных. Взять не обладающего нужными подходами специалиста — не выход из ситуации. Но в национальной сборной преображение произошло на глазах. Те же люди, играют на выезде без болельщиков, сложнее логистика, сталкиваются  какими-то турбулентными ситуациями — Лисакович вывалился, возрастные игроки ранее перестали играть за сборную.

Команда немного омолодилась, никто не выступает на каком-то космическом уровне, приходит тренер, о котором никто ничего не знал. Я сам полез в Википедию смотреть, и у меня были очень большие вопросы. Но команда преобразилась, стала сбалансированной, вместе обороняется, вместе атакует, это выглядит цельно. Улыбка  у ребят появилась, подняли голову, почувствовали, что они футболисты. Это уже победа.

И если такое преображение будет в молодежной сборной, то почему бы нет? Ведь с «молодежками», которые готовят игроков для национальной сборной, работают белорусские специалисты. Так может быть взять и назначить на эту должность иностранца? Грустно об этом говорить, верю, что у нас тоже есть хорошие тренеры, но результаты говорят об обратном.

С моим опытом стоит пять минут поговорить с тренером, и ты будешь представлять, что тебя ждет. Нужно понять, как он выражает мысли. Он же потом это будет делать и в коллективе. Важны и помощники. Короля ведь делает свита. И ты понимаешь: вот с этими ассистентами, с этим подходом они способны на многое.

Да, председатель нашей федерации никогда не играл в футбол, ему сложно. Но именно ему нести ответственность за эти решения, а они ключевые. И вот сейчас было попадание. Хочется порадоваться, пожелать удачи ребятам. Хочется, чтобы появлялись такие как Морозов, которые будут уезжать в лучшие чемпионаты, прогрессировать. Именно они создают сборную будущего.

— Сейчас на повестке дня у национальной команды Лига наций, где в соперниках старые знакомые из Люксембурга, некогда грозные болгары и представители Соединенного Королевства. Жребий интересный, но непростой?

— Могло быть и лучше. Состав нашей группы в отборе на Евро-2024 был сродни фантастике. И результаты подтвердили: несмотря на неудачный старт, на финише мы все равно составили всем конкуренцию. Если бы преображение случилось раньше, у нас были бы очень серьезные шансы. Швейцария буксовала, у Израиля были проблемы другого толка. Цепляться можно было гораздо серьезнее.

Сейчас у нас чистый лист. Да, есть североирландцы, которые не давались при Криушенко. Но мы неплохо выглядели, старались с ними. Значит, играть можно. Уже пройдет эффект, что это новый тренер, испанец. Ребята выдохнули, адаптировались к требованиям Алоса.

Группа для нас тяжелая, с учетом всех проблем белорусского футбола. Но глядя на позитивные ветра, думаю, конкуренцию получится навязать. Последнее место мы точно не займем. Выиграть будет сложно. Но не выглядеть мальчиками для битья и выстроить тот футбол, который будет в следующей квалификации — большое подспорье.

— Работой на перспективу сейчас занимается и борисовский БАТЭ, сделавший акцент на своих воспитанников и молодых игроков. Не просился ли такой подход ранее, когда финансовое положение было лучше?

— Знаете, перестройка ведь и началась не вчера. Но, наверное, были какие-то пробелы, неудачные решения. Имелось желание любыми путями найти еврокубки, а нужно было искать людей. Запас для поиска тогда был. Сейчас, конечно, коллектив начал таять. Новые футболисты, молодежь. Опять же, с молодыми игроками сегодня туго в стране. Идет поиск новых имен, а взять их особо негде.

Вектор, который обозначает Игорь Криушенко, говоря, что ни в каких медальных спорах участвовать не собираемся, у нас задача сбалансировать коллектив, — в принципе, правильный. Стоит искать баланс.

Последние двадцать лет это был бренд на футбольной карте Беларуси. Проводя параллели со сборной, нужно оттолкнуться от худшего и искать какие-то возможности. Нельзя сесть и спокойно просидеть на одном месте лет пять, а у тебя все станет хорошо. Нужен постоянный поиск.

То, что делал Анатолий Анатольевич Капский, — это была витрина, показательный проект, который говорил, что есть люди, способные создать такое, работать в этой структуре, играть на футбольном поле, показывать результат. И вот за этим хотелось тянуться. Те же «Шахтер», минское «Динамо» делали шаги в погоне. Это было двигателем прогресса нашего футбола. Сейчас нет того, на кого равняться. Но будем надеяться, что БАТЭ вернется. Что хватит ресурсов сделать что-то интересное. Поэтому поиск, поиск и поиск 24 на 7. И много работать.

— Несмотря на все трудности, в последние годы в Борисове удалось раскрыть немало талантливой молодежи. Тот же Андрей Кудравец несколько раз включался в рейтинги наиболее перспективных игроков мира. Суммы, полученные клубом при продаже, порой совсем скромные. Таковы реалии?

— Конечно, легче оценивать, когда ты знаешь счета клуба. И понимаешь, что происходит, есть ли желание сиюминутной выгоды. Но есть и другая сторона — парню нужно платить немалую зарплату. Поэтому, допускаю, что выдерживать большие выплаты сегодня не так легко.

С другой стороны, считать, что сейчас футболиста из белорусского первенства возьмут более чем за сто или двести тысяч евро — наверное, заблуждение. Раньше была возможность взять хорошего парня, подвести его. Потом Лига чемпионов — хорошая витрина. И парень уходил за приличные средства, которые помогали клубу развиваться. Сейчас же мы имеем игроков уровня молодежной сборной. Как Кудравец — у него еще переходный период в национальной команде. И найти клуб, который бы заплатил больше, чем московское «Динамо», было сложно.

С учетом кейса Щербицкого ты понимаешь: сегодня не продал, а что завтра? Ты анализируешь. Есть два неплохих молодых вратаря? Пусть играют. Таким образом я и разгружаю зарплатную ведомость, и привношу в бюджет клуба. В этом есть логика. Конечно, хочется продать подороже. Но чтобы это сделать — надо и поработать с игроком побольше. А это пока сложно.

— Одно из главных изменений коснулось поста главного тренера. Фигура Игоря Криушенко видится позитивной с точки зрения опыта и спокойствия, которого так не хватало клубу в последнее время. С другой стороны, многие отнеслись к назначению скептично, желая видеть у руля другого кандидата — Артема Радькова.

— Все покажет время. Мы находимся на старте нового сезона, даже, наверное, новой эры. Да, Игорь Николаевич знает процессы, у него есть симбиоз с руководством. Но если отталкиваться только от этого, то можно брать всех, кто уже был в БАТЭ. Наверное, мне бы хотелось в этой истории видеть нечто новое. Кейс Карлоса Алоса мне гораздо симпатичнее. Я хочу искать, хочу показать, что я в поиске. Здесь же мы делаем шаг назад. Возможно, таким образом мы стабилизируем процессы. А может сейчас это гораздо важнее, чем тратить время на поиск?

Это простое решение с желанием получить простой результат. А два кандидата, если говорить о Радькове и Криушенко, — это не большой выбор. Обычно шорт-листы гораздо длиннее. И ты можешь покуражиться. Ага, вот у этого зарплата большая. У этого поменьше. А лучше вообще вот этого, потому что он Серию Б выигрывал два-три раза, и это гарантированный результат. Здесь такого не было. Был выбор среди двух белорусских специалистов. Да, один моложе. Но опять же, Радьков — тоже человек из структуры БАТЭ, с очень похожим бэкграундом. Но я бы тогда даже Юрия Иосифовича Пунтуса пригласил. А почему бы и нет? Может быть они бы работали в тандеме с Игорем Николаевичем. Отличная связка, скучно бы точно не было. Юрий Иосифович — тот, кто мог бы оживить любой коллектив.

— Сегодняшнее интервью могло быть перенесено — изначально вы собирались на игру «Пизы« и «Сампдории» (разговор состоялся в субботу 10 февраля. — «ПБ«). На чьей стороне ваши симпатии в подобных матчах? Ведь в Серии Б сейчас выступают сразу четыре близкие вам команды.

— Зачастую такие встречи подобны работе. Просят дать интервью, зовут поучаствовать в каких-то мероприятиях. Все коллективы прекрасные, остались великолепные впечатления, во всех городах меня любят.

К сожалению, «Сампдория» сейчас переживает сложные времена — очутились в Серии Б. Но, слава Богу, удалось сохранить клуб — был огромный риск стать банкротом. Мои бывшие команды — топовые для этой лиги. Возможно, «Бари» и «Пиза» поменьше, но к последним пришли большие американские структуры и клуб стал стремительно развиваться. В прошлом сезоне они играли в плей-офф за выход в Серию А, не хватило чуть-чуть. В мою бытность мы также в нокаут-раунде уступили «Лечче». Тогда я получил травму и не смог помочь команде на финальной стадии.

Второй дивизион очень задорный, есть на что посмотреть. Для меня в сегодняшнем формате он даже интереснее Серии А. Много знакомых тренеров, кто-то играет, с кем я еще пересекался на поле. Смотришь, как клубы развиваются, порой стоят на грани банкротства. Видишь, как в «Сампдории» все происходило во время финансового коллапса. «Бари», «Пиза» тоже переживали банкротство. Было оно и у «Пармы» — я ушел и обанкротил команду (смеется). К сожалению, это частая практика в Италии в последнее время. Анализирую все это, мне интересно. Смотрю, как идут маркетинговые процессы. Как клубы работают с аудиторией, много контактирую в этом направлении. Ведь тот род деятельности, которым занимаюсь, из этой же ипостаси.

— Об этом хотелось бы поговорить подробнее. Вы исполнительный директор платформы Sportex Club, созданной для привлечения болельщиков. В чем заключается суть проекта?

— Это своеобразная CRM-система, которая помогает болельщику, включает его в клубные процессы. Если в двух словах, больше актива — больше кликов — больше спонсоров. Болельщик становится частью клуба. Это и реализует наш digital-продукт. В твоем телефоне все это доступно 24 на 7. Надеюсь, что в скором времени наш продукт будет востребован не только в Италии, но и в других странах.

— В последние годы вы активно работали и в белорусском футболе: рассматривали возможность баллотироваться в федерацию футбола, сотрудничали с «Крымкачамі«, запускали проект «Интер Академия Кэмп«. Планируется ли какое-то взаимодействие в ближайшем будущем?

— По сути, Sportex Club — это и есть белорусский проект. У нас небольшая команда, в основном состоящая из белорусов. Что касается остального, то я же тоже вижу запросы, где могу поучаствовать, поделиться знаниями. Стараешься приумножить, развить позитив касательно белорусского футбола. Ведь это моя страна, которая дала мне многое. Есть долг, хочется, чтобы белорусское футбольное сообщество прибавляло. Моя книга — яркий пример такого стремления. Написал ее, чтобы новое поколение футболистов и тренеров видело, как работают большие специалисты. Чтобы у них получалось то, что сделал Бернд Штанге, то, что сейчас делает Карлос Алос. Да, я не стал председателем федерации, но какая разница? Ничего ведь не поменялось. Я показал: если нужен Виталий Кутузов — я здесь. Двигался в другом направлении, стал искать точки для взаимодействия с аудиторией. Что могу сделать сам — делаю. Если нет — ищу людей, с которыми получится создать команду. Одна голова хорошо, а две лучше. Большие дела не делаются в одиночку. Это командная игра, как на поле, так и вне его. И только серьезная организация с хорошими людьми может давать результат.

После выхода книги мне пишут молодые футболисты, задают какие-то вопросы. С удовольствием отвечаю. К примеру, парень интересуется: как мне тренироваться, что сделать, как поступить? Проблемы-то разные возникают. И я понимаю, насколько для него открыт мир. Поэтому книга и родилась. «В потоке «Волны» — это ведь про нас всех. И вы там найдете себя прежде всего. Найдете ответы на те вопросы, которые возникают.

— Вы предвосхитили последний вопрос. А планируется ли издание книги в печатном виде?

— Бумажная версия ведь была, правда, всего пятьсот экземпляров на бескорыстной основе. Нашел партнеров, которые меня поддержали, которым эта история понравилась. И мы ее безвозмездно распространили в ДЮСШ Пинска и Бреста. Это был совершенно некоммерческий проект.  Дай мне такую книгу в их возрасте, читал бы ее каждый день. У меня такого не было, к сожалению. Хотя запрос в детские годы был огромным. Все, что касалось футбола, вызывало ажиотаж.

Понимаю, что сейчас молодежь зачастую направлена на TikTok, быструю подачу информации. А книга — не тот формат, который воспринимает нынешнее поколение. Но все равно любознательный парень, родители, тренеры, которые еще открыты к книжному потоку информации, найдут для себя там целый мир.

Эта книга очень полезна для родителей. Мы растим какого-то Месси с шести лет. Тем самым убивая в ребенке простое желание заниматься спортом. Хочется, чтобы родитель чувствовал своих детей, понимал, что им нужно.

Почему «В потоке «Волны»? Там упоминается мой родной пинский стадион «Волна», но книга о состоянии потока в общем. Поток на английском — flow. Но еще это переводится и как творить. Чистая психология. Это преподают в Коверчано, легендарной школе тренеров. К сожалению, у нас этого ничего нет. У меня есть тренерская лицензия, и для меня было очень интересным, новым, когда это проходил.

Вот эту волну и надо искать в своих коллективах, у ребенка. Это состояние, в котором будет максимальная продуктивность. Когда ты это почувствуешь, начнешь еще больше любить то, что делаешь. Уберешь стресс, какие-то негативные воздействия и начнешь создавать. Смотрю всегда вперед. Нужно искать, делать шаги, учиться. И так искать себя нужно всему нашему белорусскому футболу. И с точки зрения работы федерации — сегодня я вижу позитивные процессы. На протяжении многих лет я этого не замечал. Да, новый председатель, Николай Шерстнев, не был связан с футболом, но тем неожиданнее успехи. Нужно снять шляпу и сказать: «Надеюсь, дальше прогресс продолжится и это не какая-то вспышка». Это поиск решений, которые полезны. У нас вновь стала появляться сборная, которая интересна. Хочется, чтобы нашелся второй Виталий Кутузов. Какой-то качественный тренер, который у Алоса чему-то научится. Это же такие цепочки, которые необходимы. Когда колесо движется, когда цепь передаточная работает — все идет. А когда оно остановилось — это печально. Я надеюсь, что сейчас в сборной появится вот это движение. Что парни блеснут на уровне Северной Ирландии, забьют какой-то гол красивый, покажут отличную игру. И мы скажем: слушай, вот это мастер, он может играть на очень высоком уровне. Вот это хочется видеть. Хочется другого, интересного футбола. Не хочется однообразия. Надеюсь, что сюрпризы нас ждут. Что руководство федерации находится «В потоке «Волны» и родится что-то еще. Ну а я, если я могу быть полезен, всегда открыт к взаимодействию и диалогу.

Константин НАЩИНЕЦ. Фото: личный архив Виталия Кутузова