Грузинская легенда. Отар Габелия: привет Кондратьеву

— Отар, будете смотреть матч в Минске?
— Как же нет, если показывают по телевидению? Правда, до этого мы еще играем с финнами. В сентябре наша команда смотрелась неплохо. Одолели белорусов, да и с испанцами смотрелись хорошо. Пяти минут не хватило, чтобы отстоять ничью. Сейчас я болею за своих, как и вы. Ожидается, что будет трудно. Шансы есть и у нас, и у вас. Если их нет, на поле лучше вообще не выходить.

— Поединок в Тбилиси вы смотрели на стадионе?
— Да. Белорусы — нормальная команда. Но наши смотрелись чуть лучше. Если честно, от сборной Беларуси ждал большего. Ведь видел ее в деле и раньше. И ваши молодежные, юношеские сборные всегда конкурентоспособны. Помню, как “молодежка” под руководством Кондратьева потрепала нервы испанцам в полуфинале чемпионата Европы. Георгий — хороший тренер, очень уважаю его. Желаю ему, чтобы побеждал во всех матчах, но только после игры с нами. Я же не могу желать Грузии поражения, да?

— Кондратьев был нападающим. Он часто вам забивал?
— Иногда случалось. Но больше я пострадал от Игоря Гуриновича. А вообще у нас с минским “Динамо” всегда был положительный баланс. Хотя у вас в 80-х годах была прекрасная команда. Когда вижу на экране белорусов, и сейчас болею за них. Как и за Украину, Армению… При Союзе между нами установились тесные связи. Они сохранились до сих пор. Помню, на одном из ветеранских матчей виделись с Кондратьевым, Пудышевым.

— А с кем из минчан вы дружили больше всего?
— Со всеми одинаково. С Мишей Вергеенко хорошие были отношения, с Сергеем Боровским. Виделись в основном во время матчей. И еще когда ваше “Динамо” приезжало на сборы на нашу базу в Леселидзе. Те тбилисцы, кто регулярно привлекался в сборную СССР — Чивадзе, Шенгелия, Сулаквелидзе, Кипиани, знали ваших ребят лучше. У них было время как следует пообщаться.

— В Минск вы любили приезжать?
— Как не любить? Правда, не было времени посмотреть город как следует. Разве что часик, чтобы погулять по центру. Мы жили обычно в гостинице напротив стадиона, с верхней его стороны. “Минск”, что ли? Или “Беларусь”? Там еще немного подняться — и попадаешь на ваш главный проспект. А потом, помню, приехал в Минск уже в 2005-м. Тогда я был тренером кутаисского “Торпедо”, которое в Кубке УЕФА встречалось с БАТЭ. После игры друзья повезли меня в вашу столицу. Так я ее не узнал! Минск преобразился, это прекраснейший город!

— БАТЭ тогда крупно победил кутаисцев.
— Дома мы смотрелись на равных. А в гостях уступили — 0:5. Но у нас команды тогда не было. Она разваливалась на глазах. Взял в Беларусь молодых. Знаете, а сейчас мне приятно вдвойне, когда вижу успехи борисовчан. Потому что мне как тренеру довелось противостоять этой команде. И тогда она была сильна, а сейчас стала еще лучше.

— Ее победа над “Баварией” сильно удивила?
— Конечно, это сюрприз. Для второстепенных команд главное — отбросить боязнь. И тогда можно играть с кем угодно. У БАТЭ тренер, судя по всему, хороший парень. Команда — единое целое, у нее одна стратегия. Волков бояться — в лес не ходить! А смелость приносит успех.

— У нас уже некоторые говорят, что БАТЭ надо переодеть в форму сборной Беларуси.
— Это как? Чтобы клуб играл в форме национальной команды, тем же составом? Ха-ха! Думаю, Кондратьев знает, кого ставить. В “молодежке” он проявил себя хорошо. Просто Георгию нужно время. Сразу все не делается.

— А вы чем сейчас занимаетесь?
— Не так давно тренировал молодежную сборную Грузии. Но потом подал в отставку — когда мы крупно проиграли испанцам. Можно было и не уходить, однако я так решил. Сейчас работаю консультантом “Зугдиди” — клуба из моего родного города. И заодно селекционером в федерации футбола. Это выглядит так: когда “Зугдиди” проводит матчи чемпионата, я хожу и на игры дублирующих составов. Подмечаю, если где-то появляются молодые таланты. Потом рекомендую их тренерам сборных младших возрастов. А дальше уже наставники сами решают, брать их или нет. В общем, из футбола я никуда не уходил. Пока жив, буду работать в нем. Мой сын тоже трудится в “Зугдиди” — с вратарями. Он также был голкипером, но уже закончил карьеру. Сейчас ему 35 лет.

— В конце 80-х вы успели поиграть вместе с молодым Темури Кецбая. Каким он тогда был?
— Настоящим профессионалом. Отдавал все силы игре с первой до последней минуты. И на тренировках выкладывался на сто процентов. К таким людям обязательно приходит результат.

— Что думаете о современных грузинских вратарях?
— У нас никогда не было больших проблем в этом плане. Сейчас есть Георгий Лория, Нукри Ревишвили, Роин Квасхвадзе. Я не скажу, что они голкиперы мирового класса, это было бы неправдой. Но потенциал у парней виден.

— А вы-то сами как стали в ворота?
— Вообще-то я в детстве был нападающим. Хорошим левым крайним. Но один раз мы играли на “Кожаный мяч” — помните такой турнир, да? Наш голкипер не смог выйти на поле, и команда попросила меня. Я не очень хотел, но пришлось. Помню, всю ночь не мог заснуть, так волновался. Потом мы выиграли турнир, попали на зональный чемпионат. А там меня признали лучшим вратарем. Так и пошло дальше.

— В итоге вы много лет провели в тбилисском “Динамо”. Самым ярким воспоминанием о тех временах, наверное, является победа в Кубке кубков 1981 года?
— Конечно. Это был венец всех наших титулов. До этого выигрывали чемпионат и Кубок СССР. А тут победили на международной арене. Выше уже ничего не было, разве что Кубок чемпионов. Но там нам не повезло, попали сразу на “Ливерпуль” и “Гамбург”. Далеко не прошли, зато накопился опыт, который уже в следующем сезоне позволил выиграть Кубок кубков. Здесь можно провести параллели с БАТЭ. Встречи с грандами — отличная практика для молодых ребят. Может, придет время, когда команда из Борисова сыграет в финале Лиги чемпионов.

— Правда, что за победу в Кубке кубков вам заплатили по 650 долларов?
— Сразу дали 600 “зеленых”. А потом, по прилете в Тбилиси, еще 250 рублей. Ха, сейчас за такие деньги никто не согласится даже подавать мячи. Но тогда жизнь была другой. В нашем “Динамо” платили 250 рублей. Заслуженные мастера спорта получали еще 30. Ну и премиальные за победы. Не так и много, но нам хватало. С голоду никто не умирал. Главное, что болельщики нас помнят. Сейчас футболисты тоже выходят на поле ради зрителей. Но тогда это было главным. Мы думали прежде всего о том, чтобы наши поклонники не уходили со стадиона обиженными. Нас, тех, кто тогда выступал за “Динамо”, уважали раньше, уважают и сейчас. И это очень большое счастье.

— Но после 1981 года результаты тбилисцев пошли на спад. В середине и конце 80-х ваша команда чаще была внизу таблицы, чем наверху.
— Смена поколений. Дараселия погиб, Кипиани закончил карьеру. Руководство сделало ставку на молодых. Вроде они были перспективными, но не сумели достичь того, что мы. Меня в 1983-м тоже отправили в Кутаиси. Хотели, чтобы играло новое поколение. Но у молодежи что-то не пошло, и через полтора года я вновь оказался в “Динамо”. Играл за команду еще долго.

— Помню, в 1989 году вы были самым возрастным футболистом союзной высшей лиги.
— Я выступал до 37 лет. Закончил, когда грузинские клубы вышли из чемпионата СССР. В первенстве Грузии можно было поиграть еще пару лет. Но подумал: сколько можно! Надо дать дорогу молодым.

— Как отнеслись к тому, что тбилисцы перестали играть в союзном первенстве?
— До этого никто и не думал, что Грузия может стать отдельным государством. Но в конце 80-х в воздухе запахло независимостью. Чувствовалось, что приближаются большие перемены. Тогда мы мечтали, что наша сборная будет играть под национальным флагом. Первые чемпионаты Грузии были довольно сильными. Еще выступали ребята, прошедшие хорошую союзную школу: тот же Кецбая, Цхададзе. Но условий не было, и начался спад. Надеюсь, теперь будет подъем.

— В сборной СССР вы провели только один матч…
— Вообще-то два. Один в составе сборной клубов в ГДР. А второй — в Тбилиси против команды ФРГ. Конечно, обидно было, что звали так редко. Мог ведь на Олимпиаде-80 сыграть, ездил на сборы в Аргентину… Но не судьба. Это зависело не от меня. Впрочем, в Союзе была лучшая вратарская школа.

— В мире?
— Да! А что, нет? Номером один в мое время был Ринат Дасаев.

— Кто тогда был лучшим тренером?
— Нодар Ахалкаци! Он считается сильнейшим не только в Грузии. Ведь выиграл Кубок кубков — значит, котировался и в Европе. Бесков, Лобановский — тоже великие. Хотя у них совсем разные стили.

— Правда, что перед матчами вы читали Библию?
— Да, нам ее перед одним из выездов подарил патриарх. Конечно, в советские времена это нравилось не всем. Помню, был случай в 1979 году, когда мы выиграли Кубок СССР. В финале по пенальти одолели московское “Динамо”. Перед серией одиннадцатиметровых я перекрестился. И господь бог, выходит, мне помог. Но этот момент показали по телевидению на весь Союз. Поднялось много шуму. Мне говорили: как это ты, комсомолец, крестишься? Возмущенные письма слали какие-то полковники в отставке, болевшие за московское “Динамо”. В общем, получил выговор.

— Вы ведь были эмоциональным вратарем…
— Всегда перед матчами говорил партнерам: если буду резок, не обижайтесь! Если нет эмоций, в воротах делать нечего. Правда, если они бьют через край, это тоже плохо. Надо быть живым человеком. Помню по себе: когда эмоций не хватало, игра не ладилась. Команда владеет инициативой, ты расслабился, а потом контратака — раз, и пропускаешь! Все усилия коллектива идут насмарку. Так что держал себя в тонусе. Нередко ругался на партнеров.

— На грузинском?
— Иногда и на русском. Мог грубовато высказаться. Но чтобы матом — такого себе не позволял!

— Общаетесь сейчас с товарищами по “Динамо”?
— Как не общаться? Очень часто видимся. Саша Чивадзе работает в федерации. А Нодар Хизанишвили вообще мне как родственник. Ведь он крестный моего сына. Мы с Нодаром всю жизнь вместе, были знакомы еще до “Динамо”. На выездах постоянно жили в одном номере. Держу контакт и с другими ребятами. Жаль, некоторых из них уже нет. Летом вот умер Рамаз Шенгелия…

— Что же все-таки с ним случилось?
— Сердце. Инфаркт. Никто не ожидал. Но у Рамаза был эмоциональный стресс. Он из-за всего нервничал — не работал последнее время, да и страдал от диабета. 55 лет — совсем молодой человек! И его не сумели спасти. До сих пор не верю, что Шенгелия нет. Добрый, отзывчивый, он всегда был готов помочь друзьям. А какой это был футболист… Мирового класса!

— С договорными поединками в советские времена часто сталкивались?
— Вообще никогда в них не участвовал! В те времена и не думал об этом, и не слышал ничего такого. Когда я играл, в тбилисском “Динамо” подобных матчей не было. Поверьте! А если кто-то продает игры, его надо отправить в тюрьму до конца жизни. Таким людям не место на воле, их надо гнать! Договорняки ведь убивают болельщика! Как можно заниматься этим, если на трибунах 40-50 тысяч? Тотализатор испортил весь футбол…

— В свое время вы получили диплом агронома. Зачем он футболисту?
— У моего отца была такая же специальность. Он долго был директором совхоза. И мне, когда еще играл в Сухуми, предложили поступить в тамошний институт субтропического хозяйства. Удобно было: играл и учился в одном городе. В жизни все может пригодиться. Чем больше знаний, тем лучше. Хотя агрономом я никогда не работал. Закончив выступления, сразу решил стать тренером. У некоторых бывших игроков хорошо получается трудиться и в других сферах. Но я не мог без футбола.

— Как вам живется в современной Грузии?
— Нормально. Вы же знаете, у нас прошли выборы. Теперь будет новое правительство. Жизнь в последнее время улучшилась. Да, партия Саакашвили сейчас проиграла, но это уже как народ решил. По-другому нельзя. Главное, что обошлось без эксцессов. Здесь заслуга обеих сторон. А мне больше всего хочется, чтобы поднялся футбол. Не сказать, что наш чемпионат на европейском уровне. Надо еще много работать, но уже построены новые поля, стадионы. Думаю, через несколько лет грузинский клуб попадет в групповой раунд еврокубков.

— Спасибо вам за беседу!
— Пожалуйста. Передайте привет всем минским динамовцам — Вергеенко, Курбыко, Пудышеву, Боровскому, Кондратьеву… Желаю им процветания. А Кондратьеву отдельно скажите, что с Грузией легко ему не будет!